К вопросу о приказах и подчинении

[Alisa]

оффтоп

кстати, периодически упоминается возможность отстранения капитана от командования по медицинским показаниям... а кто может поручится за правильность суждений самого медика? особенно в случае, например, массированного воздействия на всех членов экипажа... патовая ситуация получается

Очень интересный вопрос, на который, как мне кажется, нет однозначного ответа. Капитан может не подчиниться решению врача (в конце концов, чем он хуже остальных). Могут вмешаться другие старшие офицеры. И так далее, все зависит от ситуации.

А если воздействию подвергаются все члены экипажа, то ситуация очень опасная. Есть несколько серий об этом.

Скрыть

[Eldfell]

Пост на тему о приказах и подчинении получился у меня очень длинным, но, думаю, что это вполне оправданно.
Есть очень хороший пример из советской истории.
Думаю, все знают о репрессиях среди офицерского состава Красной армии накакнуне Великой Отечественной войны. Вот цитата из "Живых и мёртвых" Симонова (о Серпилине):

Непосредственным поводом для ареста послужили содержавшиеся в его лекциях и бывшие тогда не в моде предупреждения о сильных сторонах тактических взглядов возрожденного Гитлером вермахта...

...После ошеломившего его ареста сверх первоначального, глупейшего обвинения в пропаганде превосходства фашистской армии ему предъявили уже вообще черт знает что! Его показания дважды лично запрашивал сам Ежов, и целых полгода три сменявших друг друга следователя тщетно дожидались, чтоб он подписал то, чего не было.
В конце концов ему дали, в сущности без суда, десять лет.

Судьба литературного героя отражала совершенно реальные судьбы совершенно реальных людей.
Это я, в сущности, написала для того, чтобы напомнить о том, как страшно был в то время ослушаться не только приказа, но и настоятельного совета, а в иных случаях даже намёка.
 
И вот в этой ситуации некоторые военные поступали так, как поступил адмирал Кузнецов, как поступали и некоторые другие офицеры. Постоянно рискуя попасть под обвинение в паникерстве, "пропаганде превосходства Германии", а то и в шпионаже впользу той же Англии (тогда активно пропагандировалась идея, что все заявления о скорой войне - провокация с целью испортить отношения СССР и Германии), адмирал Кузнецов сделал то, на что не хватило многих других командиров: не имея соответствующего приказа флот под его руководством провёл работу по разработке системы готовностей, за месяц до войны перевёл флот на готовность № 2. В ночь на 22 июля, не дожидаясь телеграммы "сверху", обзванивал флоты, отдавая приказ о переходе к готовности № 1, давал разрешение открывать огонь. Это (и многое другое, о чём имеет смысл почитать отдельно) спасло советский флот в первые часы войны. И это серьёзно - там, где командиры не решились отдать такой самовольный приказ в нарушение прежних инструкций, потери были колоссальны и бессмысленны.
 
Вот пара цитат из книги Кузнецова "Накануне", в которых говорится о подобных поступках других офицеров:

Впоследствии И.И.Азаров расказывал мне, в каком сложном положении он оказался. Выступая перед личным составом крейсера «Красный Кавказ», он говорил о возможности конфликта с гитлеровской Германией и призывал людей быть бдительными. А через два дня на корабле приняли сообщение ТАСС от 14 июня, категорически отвергавшее слухи о возможности войны, объявлявшее их провокационными. К Азарову обратился командир «Красного Кавказа» А.М.Гущин с просьбой снова выступить перед людьми и разъяснить, чему же верить.

Азаров решил от своей позиции не отступать. Он ответил командирам и матросам, что сообщение ТАСС носит дипломатический характер и направлено к тому, чтобы оттянуть столкновение, выиграть время для подготовки. А наше дело — военных людей — быть всегда начеку. Команда корабля отнеслась к его заявлению понимающе и сочувственно.

«Примерно к 02 часам 00 минутам 22 июня весь флот находился в готовности»,— записано у Н.Т.Рыбалко.

Около 3 часов дежурному сообщили, что посты СНИС и ВНОС (СНИС — Служба наблюдения и связи. ВНОС — Воздушное наблюдение, оповещение и связь. — прм.ред.) слышат шум авиационных моторов. Рыбалко докладывает об этом И.Д.Елисееву.
 
— Открывать ли огонь по неизвестным самолетам? — звонит начальник ПВО полковник Жилин.
 
— Доложите командующему,— отвечает начальник штаба. Рыбалко докладывает комфлоту. И тут у них происходит разговор, который воспроизвожу по записи дежурного.
 
Ф.С.Октябрьский. Есть ли наши самолеты в воздухе?
 
Н.Т.Рыбалко. Наших самолетов нет.
 
Ф.С.Октябрьский. Имейте в виду, если в воздухе есть хоть один наш самолет, вы завтра будете расстреляны.
 
Н.Т.Рыбалко. Товарищ командующий, как быть с открытием огня?
 
Ф.С.Октябрьский. Действуйте по инструкции.
 
....
 
Естественно, такой ответ не мог удовлетворить дежурного Н.Т.Рыбалко, и он обратился к стоявшему рядом с ним начальнику штаба флота И.Д.Елисееву:
 
— Что ответить полковнику Жилину?
 
— Передайте приказание открыть огонь,— решительно сказал И.Д.Елисеев.
 
— Открыть огонь! — скомандовал Н.Т.Рыбалко начальнику ПВО. Но и полковник Жилин хорошо понимал весь риск, связанный с этим.
 
— Имейте в виду, вы несете полную ответственность за это приказание. Я записываю его в журнал боевых действий,— ответил он, вместо того чтобы произнести короткое флотское «Есть!».
 
— Записывайте куда хотите, но открывайте огонь по самолетам! — уже почти кричит, начиная нервничать, Рыбалко.
 
3 часа 07 минут. Немецкие самолеты подходили к Севастополю крадучись, на небольшой высоте. Вдруг сразу вспыхнули прожектора, яркие лучи стали шарить по небу. Заговорили зенитные орудия береговых батарей и кораблей. Несколько самолетов загорелись и начали падать...

А вот отрывок из мемуаров Жукова:

Нам было категорически запрещено производить какие-либо выдвижения войск на передовые рубежи по плану прикрытия без личного разрешения И. В. Сталина.

Больше того, командиры погранчастей НКВД получили спецуказание от Берии сообщать ему о всех нарушениях порядка выдвижения частей оперативного прикрытия.
 
Как сейчас помню, в первых числах июня меня вызвал С. К. Тимошенко.
 
— Только что звонил товарищ Сталин, — сказал он, — и приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику укрепленных районов занять Предполье на границах Украины. Такое распоряжение, если оно есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать.
 
Такая постановка вопроса серьезно осложняла всякую самостоятельность командования и Генштаба.
 
Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, [260] с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия.

А теперь представьте себе ещё раз: если бы их дейстия не оправдали себя, наказывать этих людей за ослушание стала бы не Федерация из "Звёздного пути", а НКВД СССР. То что они сделали - это героизм, пусть и не на поле боя.
 
 
В заключение - моё мнение:
Есть ситуации, когда невыполнение приказа становится катастрофой, а есть и такие, когда катастрофой становится именно его выполнение.
Как быть?
Но ведь собственно для того, чтобы принимать такие решения, Бог дал нам разум, совесть и свободную волю.

[Verex]

Неподчинение приказу - это прямое нарушение устава.

Уставы тоже люди пишут, а человеку свойственно ошибаться. На то человек не робот, чтобы в некоторых особых ситуациях не подчиниться несправедливому приказу, нарушить бюрократический устав или обойти подлый закон. А если всё по уставу делать, можно "чинарик выплюнуть и выстрелить в упор". А что, по уставу ж правильно стрелял. Уставы, законы, они не вечны, они меняются, те, кого вчерс считали "преступниками", сегодня государствами управляют, и наоборот.
 
добавлено через 13 минут

Есть ситуации, когда невыполнение приказа становится катастрофой, а есть и такие, когда катастрофой становится именно его выполнение.

Как быть?
Но ведь собственно для того, чтобы принимать такие решения, Бог дал нам разум, совесть и свободную волю.

Вуаля, браво! Об этом же говорил герой Чаплина в "Великом Диктаторе" - " не поддавайтесь этим людям-машинам с механическим разумом и механическими сердцами. Вы не машины, вы не стадо, вы люди" (не ручаюсь за точность цитаты).

[aehntu]

Alisa, если сравнить с тем, как с этим обстоит дело сейчас...

Устав внутренней службы, который служивому человеку следует твердо знать и выполнять, четко настаивает на неукоснительном соблюдении приказов.
А об ответственности на общих основаниях за исполнение заведомо преступного приказа (при возможности учесть действия по приказу смягчающим обстоятельством, но не наверняка) говорится в Уголовном кодексе, который как-то не является настольной книгой военнослужащего по умолчанию.

оффтоп

И в итоге - интересная загогулина, которую военные на практике в массе своей склонны "спрямлять". Здесь и сейчас. Если в ЗФ не так прямолинейны, то это прекрасное будущее. Серьезно.

Скрыть

 
Инесса, генеральный приказ № 24 можно считать преступным, только если он противоречит законодательству. А вот жестоким и бесчеловечным - совсем по другим основаниям.

оффтоп

Ну сейчас, в Российской армии солдат/офицер обязан выполнить приказ командира, после чего имеет право подать жалобу на этот приказ... И ещё что интересно если командир прикажет тебе кого-нибудь убить, скажем просто так, то ты обязан этот приказ выполнить и после на суде будут судить не тебя за убийство, а того кто отдал приказ, то есть командира...

Скрыть

[consul]

Я считаю, что приказам, конечно, надо подчиняться, но в некоторых случаях(Чакотай в Скорпионе, к примеру) надо нарушить, если это логично или может спасти команду. К тому же, в той серии капитан была недееспособна, Чакотай на время стал капитаном корабля, поэтому мог принимать любые угодные ему решения, имхо.
Иногда, как в приведённом случае с Кимом, это было просто глупостью(хотя на его организм также было оказано влияние феромон), с Томом ситуация сложнее, хотя я считаю, что он был неправ. Но всё же капитаны не раз нарушали приказ, и, чаще всего, с пользой для дела или для спасения чужих жизней. Обычно всё получалось отлично.

[Kerhan]

цитирую Пикарда: "слишком много зла в нашей истории оправдывалось словами Я ВСЕГО ЛИШЬ ВЫПОЛНЯЛ ПРИКАЗЫ"...
 
добавлено через 5 минут
если вдруг кто не помнит, это было в серии когда Дейта ослушался приказа Пикарда об отступлении и обнаружил ромуланские корабли...