Перейти к содержанию

К вопросу о приказах и подчинении


Alisa

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обсудить тему подчинения или, вернее, неподчинения полученным приказам. Эта тема тонкой нитью проскальзывает на протяжении всего Трека, во всех сериалах, и показывается с различных сторон, и в различных контекстах. Вот несколько примеров.
 
ЭНТ "Hatchery" - пример крайней степени неподчинения - бунта на корабле.
ВОЙ "Scorpion, Part II" Чакотай поступил по-своему, не смотря на приказ капитана. Но тут неподчинение другого рода.
ВОЙ "Thirty Days" Том Перрис ослушался капитана и, опять таки, поступил так, как посчитал нужным.
ТНГ "Redemption, Part II" Дейта поступил по своему, а не так как ему было приказано. Правда, капитан ПИкард, потом сказал ему, что в его случае это было вполне оправдано.
Это лишь малая доля подобных случаев и примеры можно приводить бесконечно. В каждом из случаев свой резон и своя причина. Где-то это оправдано, где-то совершенно необходимо, а где-то, возможно, и не оправдано.
 
Вопрос этот, на мой взгляд, очень неоднозначный. С одной стороны, подчинение приказам - первейшая и важнейшая обязанность каждого офицера. Но с другой стороны, даже лучшие командиры не совершенны, поскольку совершенных людей (вулканцев, андроидов и прочих) не существует в природе. Командир (не обязательно капитан) может ошибаться, может находиться под чужеродным влиянием и т.п. Не подчиняясь, офицер рискует гораздо сильнее, чем подчиняясь неверному приказу, поскольку, даже если его действия и правильны, и оправданы, это не гарантирует ему защиту от трибунала.
 
Из приведенных выше примеров, наверное, многие согласятся, что в "Hatchery" и "Redemption, Part II" неподчинение было оправдано и даже необходимо. А вот случай с Томом... Не смотря на мое сочувствие и понимание причины, все-таки он был не прав.
 
Хотелось бы узнать мнения других по данному вопросу.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет "не прав". Прекрасная иллюстрация - это дейстия Гарри Кима в серии VOY 5x17 The Disease. Не подчинился прямому приказу, наломал дров и получил "черную метку" в личное дело. В результате за весь сериал его так и не повысили в звани..

There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't.
 
I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В тех сериалах, которые я смотрела такое ощущение, что приказы на ЗФ отдаются просто от того, что адмиралам и капитанам нечем занятся и они хотят с кем-то поговирить и к исполнению они необязательны. В случае с Арчером, когда он считал себя мамой зинди неподчинение Трипа и остальной шайки-лейки с мостика было оправдано, но бывают случаи, когда неисполнение приказа означает смерть, причем не твою, а других, как в случае, когда Трип неподчинился приказу Арчера оставить в покое того представителя третьего пола.
 
Я в одной книжке, даже не по треку прочитала интересную фразу, что устав нужно соблюдать, по тому, что каждая строчка там написана кровью и, к сожалению, чаще всего чужой кровью.
 
Неподчинение приказу - это прямое нарушение устава.

  • Нравится 1

Поживем - увидим. Доживем - узнаем. Выживем - учтем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Я в одной книжке, даже не по треку прочитала интересную фразу, что устав нужно соблюдать, по тому, что каждая строчка там написана кровью и, к сожалению, чаще всего чужой кровью.

Неподчинение приказу - это прямое нарушение устава.

С этим трудно не согласиться... И, как правило, ситуация достаточно ясна. Есть приказ - его надо выполнять. Без лишних вопросов. Но ... Жизнь такая сложная штука и преподносит столько сюрпризов... Наверное, самое сложное для офицера, получившего "неправильный" с его точки зрения приказ - определить, является ли этот конкретный случай тем самым редким исключением из правил или надо просто выполнить то, что тебе приказано.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alisa, собственно, об этом и серии :) А сколько еще в треке бывает ситуаций, когда капитан выбирает между слепым следованием приказу от адмиралов и импровизацией. Наверное, чем старше офицер, тем лучше у него получается понять, когда приказ можно нарушить, а когда - нельзя

  • Нравится 1

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в одной книжке, даже не по треку прочитала интересную фразу, что устав нужно соблюдать, по тому, что каждая строчка там написана кровью и, к сожалению, чаще всего чужой кровью.

Неподчинение приказу - это прямое нарушение устава.

Хм, устав - уставом, но ситуации очень разные бывают.
А что если вышестоящим офицером кто-то управляет(в Треке - не редкость), или он вообще, не дай борг, предатель? Сошел с ума? Его шантажируют враги?
Слепо подчиниться, а после пенять на устав?
Вот уж точно в таком случае объяснительная будет чужой кровью написана.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine,

оффтоп

поэтому нужно перезвонить другому адмиралу в штаб и уточнить, хотя более логичным кажется получение приказов сразу от нескольких, не думаю что к тому времени отменили конференц связь

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

поэтому нужно перезвонить другому адмиралу в штаб и уточнить, хотя более логичным кажется получение приказов сразу от нескольких, не думаю что к тому времени отменили конференц связь

Повторюсь, ситуации очень разные бывают.
Собственно выше приводили примеры, где уточнение невозможно: Арчер в Дельфийском пространстве, Вояджер в Дельта квадранте, да и Энтерпразы постоянно во всякие аномалии вне досягаемости для связи попадают.
Поломки ещё разные бывают, когда дальняя связь не работает, или какой режим секретности и её просто отключают под строгий запрет, или корабль очень далеко, и сообщение будет часами идти, а действовать надо прямо сейчас.
Понятно, что при работающей связи все проще.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом плане интересна серия (названия я конечно же не помню), где инопланетянин немножко подтёр память экипажа энтерпрайза и выдал ложное задание на уничтожение густонаселённой базы. И что показательно, сомнения в разумности приказов победили :)
Ворф ещё там бодро оккупировал капитанскую каюту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Наверное, чем старше офицер, тем лучше у него получается понять, когда приказ можно нарушить, а когда - нельзя
Волне, логично. Ведь чем старше офицер, тем больше у него опыта. А в этом деле опыт играет не менее важную роль, чем знания и сообразительность. И не зря чаще всего под трибунал за неподчинение попадают именно младшие офицеры. У молодого человека, как правило, недостаточно опыта, чтобы правильно оценить ситуацию, но он об этом не догадывается.

... Слепо подчиниться, а после пенять на устав?...

Что-то подобное Пикард говорил Дейте.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любопытно, а прописана ли в уставе ЗФ возможность неподчинения заведомо преступному приказу?

Береженого борг не ассимилирует!;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А прописана ли в уставе возможность получения заведомо преступных приказов?
Это как? В уставе не предполагается,что приказ - преступный... И кто будет определять "преступность"?!

There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't.
 
I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как? В уставе не предполагается,что приказ - преступный... И кто будет определять "преступность"?!

Это было к вопросу о

Любопытно, а прописана ли в уставе ЗФ возможность неподчинения заведомо преступному приказу?

Поскольку чтобы прописать в уставе возможность неподчинения преступному приказу, надо прописать в нём сперва возможность получения такого приказа. Собственно, я и намекала на то, что в уставе не предполагается, что приказ преступный.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, явно прописать в уставе возможность неподчинения "заведомо преступному" приказу невозможно, по причинам, о которых было сказано в предыдущих сообщениях. Но... Устав Звездного Флота состоит не из одного пункта о приказах. Там наверняка присутствует пункт об обязанности офицера соблюдать законы Федерации, и относится этот пункт ко всем - и к тем, кто отдает приказы, и к тем, кто их исполняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Генеральный приказ номер 24 об уничтожении планеты со всем населением можно посчитать достаточно преступным, а Кирка в первом сезоне можно было бы обвинить в геноциде, если б те ребята на планете не одумались. Вообще, насколько я знаю, есть приказы, которым подчинятся нельзя и если не выполнишь их то, конечно, придется отвечать перед трибуналом, но тебе за это ничего не будет.

Поживем - увидим. Доживем - узнаем. Выживем - учтем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alisa, если сравнить с тем, как с этим обстоит дело сейчас...
Устав внутренней службы, который служивому человеку следует твердо знать и выполнять, четко настаивает на неукоснительном соблюдении приказов.
А об ответственности на общих основаниях за исполнение заведомо преступного приказа (при возможности учесть действия по приказу смягчающим обстоятельством, но не наверняка) говорится в Уголовном кодексе, который как-то не является настольной книгой военнослужащего по умолчанию.

оффтоп

И в итоге - интересная загогулина, которую военные на практике в массе своей склонны "спрямлять". Здесь и сейчас. Если в ЗФ не так прямолинейны, то это прекрасное будущее. Серьезно.

Скрыть

 
Инесса, генеральный приказ № 24 можно считать преступным, только если он противоречит законодательству. А вот жестоким и бесчеловечным - совсем по другим основаниям. :(

Береженого борг не ассимилирует!;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Hatchery все же не совсем бунт.
Главный корабельный медик в ЗФ может отстранить капитана от командования по медицинским причинам. И тот должен подчиниться. Арчер же послал Флокса к черту, нарушив тем самым устав. Все старшие офицеры были против капитана , кроме Хэйса, котрый в конце серии сам объяснил свои действия некомпетентностью ("В Вест-Пойнте нас такому не учили"). Так что это еще вопрос, чьи действия были правомерны, а чьи нет.

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В дополнение к всему вышесказанному: приказ приказу рознь. Конечно, когда его выполняешь надо думать головой. Но, с другой стороны, если все будут думать, выполнять приказ, или не выполнять, наступит анархия. Так что даже приказ 24 тоже нужно исполнять, если приказано. Иногда это необходимая мера. Хотя... Но речь не об этом. Приказ всё-таки есть приказ. А не прозьба.

Не просись к нам обедать третьим, ведь ты будешь четвертым, троих мы уже послали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том то и заключается трагизм ситуации - в случае получения "сомнительного" приказа, вопрос о подчинении ему равносилен хождению по острию ножа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

оффтоп

кстати, периодически упоминается возможность отстранения капитана от командования по медицинским показаниям... а кто может поручится за правильность суждений самого медика? особенно в случае, например, массированного воздействия на всех членов экипажа... патовая ситуация получается

Скрыть

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

а кто может поручится за правильность суждений самого медика?

А кстати интересный вопрос! Сам медик? Другие медики? Капитан? Мдя...

Скрыть

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

кстати, периодически упоминается возможность отстранения капитана от командования по медицинским показаниям... а кто может поручится за правильность суждений самого медика? особенно в случае, например, массированного воздействия на всех членов экипажа... патовая ситуация получается

Скрыть

А ведь это неплохая идея для серии!

  • Нравится 1

Мир не меняется, меняется наше восприятие мира.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...