Ещё раз о Первой Директиве

[Dilan]

Есть отличная серия TNG 2x15 "Pen Pals" с подобной ситуаций, когда доварповая цивилизация находится на грани гибели и Федерации не вмешивается, чтобы не нарушить Первую Директиву.

[AliceJ]

напомните, плиз, о чём серия (я могла бы забыть, что конкретно там было)

[Raisalyng]

AliceJ,

оффтоп

О девочке Сарженке, природном катаклизме на ее планете и о том, как девочка Сарженка посылала сигналы о помощи в космос. Сигналы принял Дейта.

Скрыть

[AliceJ]

а, да, вспомнила. спасибо
ну, он всего лишь помочь хотел...(я про Дэйту)

[Dilan]

ну, он всего лишь помочь хотел...(я про Дэйту)

Но эта помощь тем не менее противоречила Первой Директиве.

[AliceJ]

а совесть руководство Флота не будет мучить, если бы не помогли? всё-таки погибло бы население целой планеты... или это руководству Федерации всё равно? Вот Дэйта и проявил сознательность, несмотря на дисциплинарное возможное взыскание. Думаю, жизнь дороже всяких директив...

[Eldfell]

Я не даром вспомнила Карибский кризис - момент, когда весь мир замер, и все думали "99% сейчас будет война", когда Вольфа Мессинга спрашивали и не верили, услышав, что войны НЕ будет.
 
Нет, я не путаю Федерацию с Крёстной Феей. Просто я думаю о том, что было бы, если бы тогда ни один не остановился бы... и ещё вспоминаю серию TOS "Цель - Земля". Там ракету не распыляли, просто изменили её траекторию, но смысл очень близок - предотвратили фатальную ошибку, которая привела бы к той самой ядерной войне.
Но если можно так с Землёй 20 века (которая, кстати, тоже должна бы подпадать под Первую директиву), то почему нельзя с другими?

[Elfwine]

Eldfell

оффтоп

Но если можно так с Землёй 20 века (которая, кстати, тоже должна бы подпадать под Первую директиву), то почему нельзя с другими?

Ещё они там рутинно прыгают во времени облетев Солнце... По-моему один из очень немногих эпик-фейлов ТОСа(4-ому фильму прощается, он душевный), зато в серии Гарри Севен есть

Скрыть

[Татьяна Леус]

В той серии во-первых, с ракетой оперировала не Федерация. Во-вторых, если мне не изменяет мой любимый склероз, те, кто оперировал с ракетой, специально сделали так, чтобы ракета взорвалась, чтобы напугать людей. Только они не успели довести всё это до ума, когда того посыльного поймал "Энтерпрайз", вследствии чего Землю чуть было не подорвали по-настощему.
Что касается первой директивы, то исходное положение вещей было восстановлено, когда посыльного телепортировали к ракете и дали возможность завершить то, что он должен был завершить.

[Eldfell]

Падающая Звезда, но так или иначе, мы имеем дело с вмешательством более могущественной расы именно с целью предотвратить войну. Т.е. они не стали дожидаться пока люди "ошпарятся" сами, но решили стимулировать их мозги и совесть таким вот шоу. И по-моему правильно поступили.
Ну, а вмешательство наших бравых ребят добавило неразберихи
 
Elfwine,

оффтоп

эпик-фейл - это эпический провал?
Что до меня - я вообще-то недолюбливаю "темпоральные" трековские серии и не только в TOS. В Оригинальном сериале единственная симпатичная заморочка со временем - это "Завтра было вчера". Да-да - не люблю даже "Город на краю вечности", каюсь.
4-фильм это "Киты"? Тогда - да, Бог с ним со временем, фильм всё равно очень хорош

Скрыть

[Elfwine]

с ракетой оперировала не Федерация.

Ну да, Гарри Севен пытался спасти Землю, от грядущей ядерной войны.

Только они не успели довести всё это до ума, когда того посыльного поймал "Энтерпрайз", вследствии чего Землю чуть было не подорвали по-настощему.

Не совсем. Если я не ошибаюсь, это Кирк и Ко мешались Севану, т.к. думали что он злодей, вот и план был на грани срыва.
 
Но по сути да, представители Федерации в данном случае пытались именно что - востановить исходный порядок вещей.
 
добавлено через 2 минуты
Eldfell

оффтоп

Что до меня - я вообще-то недолюбливаю "темпоральные" трековские серии и не только в TOS.

С путешествиями во времени такая штука - они либо очень хорошо удаются, либо громко проваливаются. Собственно и в Треке хватает хороших и плохих серий с темпоральными сюжетами. Хотя из ТОСовских мне только "Город" и нравится, наверное.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Не совсем. Если я не ошибаюсь, это Кирк и Ко мешались Севану, т.к. думали что он злодей, вот и план был на грани срыва.

Ну да, всё началось с того, что Гарри Севен случайно оказался в энтерпрайзовском транспортаторе. Кажется, из-за какого-то сбоя.

[AliceJ]

Могут оказаться разные ситуации...

[Eldfell]

Elfwine,

оффтоп

"Город" снят прекрасно, оценить его как серию я могу, но всё моё "разумное, доброе, вечное" протестует при виде предложенной дилеммы. Может обсудить его во "Впечатлениях от TOS"?

Скрыть

[Alisa]

...мы имеем дело с вмешательством более могущественной расы именно с целью предотвратить войну. Т.е. они не стали дожидаться пока люди "ошпарятся" сами, но решили стимулировать их мозги и совесть таким вот шоу. И по-моему правильно поступили.

Ну, а вмешательство наших бравых ребят добавило неразберихи ...

В данной серии мы имеем дело с двумя фактами вмешательства - федератов и инопланетян. Действия федератов не подпадают под первую директиву, как уже было сказано, так как направлены они были не на изменение естественного хода событий, а на его восстановление. У представителей инопланетной расы собственные законы и директивы о вмешательстве и невмешательстве, и наша Первая Директива им не указ. Из сюжета получается, что Земля, по каким-то причинам, находится как бы под незримой защитой этой таинственной расы.

оффтоп

Ну, а уж если ты взялся кого-то опекать, то вмешательство иногда бывает необходимым.

Скрыть

[Eldfell]

Alisa, В том-то и дело, что на примере этой расы мы можем судить и о "своих" законах. И если мне предложат выбирать между полным невмешательством, граничащим с убийством целой расы, и избирательным вмешательством - естественно очень сильно зависящим от обстоятельств, я, пожалуй, выберу последнее.
Да, конечно, в случае угрозы войны, грамотнее будет сделать серьёзное предупреждение (под видом случайности), чтобы заставить людей задуматься, чем "разгребать" последствия уже случившегося. Именно так и поступили эти инопланетяне.
 
Я лишь хочу подчеркнуть, что закон о вмешательстве или не вмешательстве в катастрофических обстоятельствах не может быть универсальным - каждый случай должен рассматриваться индивидуально.

[AliceJ]

Я лишь хочу подчеркнуть, что закон о вмешательстве или не вмешательстве в катастрофических обстоятельствах не может быть универсальным - каждый случай должен рассматриваться индивидуально.

Тогда было бы уместней сделать поправки к Первой директиве, легитимирующие вмешательство в дела слабых цивилизаций в критических случаях...

[Eldfell]

AliceJ,

Тогда было бы уместней сделать поправки к Первой директиве, легитимирующие вмешательство в дела слабых цивилизаций в критических случаях...

Возможно, но даже самые детальные поправки никогда не охватят всего спектра возможных проблем. Особенно во вселенной Трека, во многом построенной на замечательном вопросе "А что будет если...?"

[AliceJ]

сплошные противоречия и... никакой логики

[Alisa]

Alisa, В том-то и дело, что на примере этой расы мы можем судить и о "своих" законах. И если мне предложат выбирать между полным невмешательством, граничащим с убийством целой расы, и избирательным вмешательством - естественно очень сильно зависящим от обстоятельств, я, пожалуй, выберу последнее...

Eldfell, здесь есть один очень важный нюанс - те инопланетяне рассматривали землян как своих подопечных. А Федерация же принципиально не ставит перед собой такой задачи. Отсюда и ПД, которая как и всякое уважающее себя правило, тоже имеет исключения.

[Elfwine]

Я лишь хочу подчеркнуть, что закон о вмешательстве или не вмешательстве в катастрофических обстоятельствах не может быть универсальным - каждый случай должен рассматриваться индивидуально.

Собственно это в Треке неоднократно и ноглядно доказывается.

[Eldfell]

сплошные противоречия и... никакой логики

По-моему, то, что ни одно правило не может охватить всех вариантов развития событий, как раз очень логично: вселенная бесконечна, вариации бесконечны, а правила... на то они и правила, чтобы быть конкретными и вполне конечными.

[Endor]

К примеру с омега-частицей добавлю ещё и ситуацию со "сверхновой" навроде Хобуса.
А если б на орбите звезды была планета с цивилизацией, сравнимой с земной века 19-20. Они могут знать, что с их звездой что-то не так (думаю, сейчас наши астрономы смогут распознать угрожающие изменения в звезде, тем более в ближайшей). И вот тут довольно сложная диллема возникнет
При невмешательстве и взрыве звезды могут быть уничтоженны окружающие цивилизации (даже варповые). И возникнет оправданное возмущение со стороны остатков этих варповых цивилизаций, почему это Федерация не помогла соседям по галактике.
А при вмешательстве учёные с цивилизации с орбиты "кандидата в сверхновую" могут заподозрить, что стабилизация их звезды - не естественный процесс. И кто знает, к чему это может привести.
Или ещё более интересный пример
Планета с "цивилизацией двадцатого века", на орбите которой флот вторжения врага Федерации (к примеру, борга). Уничтожить его на глазах орбитальной группировки и радиолокационной сети планеты или отдать планету захватчикам, чтоб они смогли продолжить свой путь к границам Федерации?
Да и порой Директива нарушается сама собой, как это было в серии Voyager - 6x12 - Blink Of An Eye. По сути, даже ничего не делая, Вояджер стал маяком науки планеты. Изощрённый обвинитель и это может назвать вмешательством

[Alisa]

Endor, все эти случаи можно рассматривать как те самые исключительные ситуации, когда Федерация не может оставаться в стороне, и вынуждена вмешаться.

оффтоп

А в случае с Вояджером, действительно имело место вмешательство, правда непреднамеренное.

Скрыть

[Dilan]

Кажется всякие мелкие и исключительные моменты Первой Директивы прописаны в 47 поправках к ней.