Ещё раз о Первой Директиве

[Eldfell]

Есть ещё одна токость.
На уровне внутриземных цивилизаций считается вполне естественным и даже похвальным, когда врачи и учителя энтузиасты едут в "глубинку". Так почему бы не считать это естественым и для отношений галактического уровня?

[Wersiya]

Речь идёт не о прикармливании, а об обучении.

Например - научить местных медиков синтезировать лекарства от наиболее мучительных болезней, с разрешения властей преподавать в учебных заведениях некоторые дисциплины, которые помогут учёным впоследствии самим вести разработки подобных медикаментов и.т.д.
При этом остальные сферы науки, от которых не зависит социальное благополучие, полностью оставить местным товарищам, без вмешательства.

- а это всё в принципе возможно, только после Первого Контакта, когда общество "осчастливливаемой" планеты морально готово к общению с другими разумными. До этого момента уровень общения совершенно другой (опять же исходя из психологии землян, коя в разных ракурсах представлена в представителях иных гуманоидных цивилизаций, как краски в палитре). Это может быть неприятие, до категорического - "инопланетян не существует - это фантастика" или "нас посетили боги"... это не будет обоюдным продуктивным общением. А кроме того, уровень сопутствующих технологий у цивилизации-реципиента (т.е. принимающей "благодеянную" технологию) должен быть соответствующим. Сложновато научить органическому синтезу людей занимающихся натуралтьным производством, самая сложная технология в котором - кузнечное дело...

Есть ещё одна токость.

На уровне внутриземных цивилизаций считается вполне естественным и даже похвальным, когда врачи и учителя энтузиасты едут в "глубинку". Так почему бы не считать это естественым и для отношений галактического уровня?

...Есть такая тонкость но она для жителей "глубинки" тоже не всегда добро есть. Сколько представителей племён живущих в амазонских лесах скапустилось от банальных для нас инфекций вроде гриппа? Правильно! - очень часто вымирает до 80-90 % племени. Да по настоящему никто и не считал - непопулярная тема. Так что у палочки всегда два конца... и сколько палку не ломай не избавишься от концов... так что мы опять возвращаемся к осоновополагающему вопросу цивилизаций о понятиях добра и зла...

[Raisalyng]

Eldfell,
Федерация не имеет права вмешиваться в естественно исторический ход событий (сейчас говорим о слаборазвитых, докосмических цивилизациях). Это не вопрос этики-морали. Это вопрос эволюции, в которую лучше не вмешиваться. Сюда же припишем войны, голод, мор. В противном случае для федератов увеличивается риск заразиться очень опасной болезнью под названием "синдром Бога".
Кстати, где-то эта тема уже обсуждалась.

[Wersiya]

оффтоп

Eldfell,

... В противном случае для федератов увеличивается риск заразиться очень опасной болезнью под названием "синдром Бога".
Кстати, где-то эта тема уже обсуждалась.

- дык, если мне ни скем не изменяет память, в какой-то аналогичной теме это и обсуждалось, причём, по-моему, в прошлом году...

Скрыть

[Raisalyng]

Wersiya,

оффтоп

нет, не в соседней. В этой же самой. Где-то со второй страницы

Скрыть

[Eldfell]

Wersiya, Raisalyng, Так всё это я и писала про "послеварповые" цивилизации, разрешённые для контакта, а про "доварповые" сказала только, что считаю вмешательство допустимым в случае глобальной катастрофы, угрожающей полным уничтожением.
Естественно, каждый конкретный случай должен рассматриваться индивидуально.

[Татьяна Леус]

оффтоп

опасен ни нож, которым можно порезаться, а кривые руки нож держащие...

Кривые руки - несомненно. Но кривые руки - вещь непреходящая. Потому зачастую это превращается в вопрос что опаснее в кривых руках: нож или граната.

Скрыть

[Alisa]

... а про "доварповые" сказала только, что считаю вмешательство допустимым в случае глобальной катастрофы, угрожающей полным уничтожением.

Естественно, каждый конкретный случай должен рассматриваться индивидуально.

Первая Директива в этом случае категорически запрещает вмешательство даже, если некоторой цивилизации угрожает полное уничтожение. Но, конечно, теоретически, возможно, что "группа руководящих товарищей" рассмотрев вопрос со всех сторон, по какой либо причине примет решение о вмешательстве (в идеале незаметном для защищаемой цивилизации).

Падающая Звезда,

оффтоп

а в кривых руках опасной может оказаться даже шариковая ручка...

Скрыть

[Татьяна Леус]

Alisa,

оффтоп

Это, конечно, как повезёт, но урон от гранаты, скорее всего, будет больше.

Скрыть

[Alisa]

Alisa,

оффтоп

Это, конечно, как повезёт, но урон от гранаты, скорее всего, будет больше.

Скрыть

Падающая Звезда

оффтоп

несомненно, и остается только молиться, если в кривых рурах окажутся ядерные боеголовки или что-нибудь в этом роде.

оффтоп

В связи с этим мне вспоминается один фильм - комедия-то комедией, но где-то внутри становиться страшно...

Скрыть

Скрыть

[Endor]

Конечно, если уничтожение грозит только доварповой цивилизации - то ПД действует и запрещает вмешательство.
Но она теряет силу, в случае, если опасность имеет большие масштабы, допустим, когда существует угроза взрыва омега-частицы.
Директива Омега пересиливает Первую.
И вмешательство с целью уничтожить омега-частицу в принципе можно назвать помощью, оказываемой цивилизации.
Возможно, есть и другие примеры подобных, ещё не освещённых директив.

[Eldfell]

Вот здесь не соглашусь, что даже полное уничтожение планеты не снимает запрет на вмешательство.
 
Ведь, теоретически, этот запрет существует, чтобы защитить "младшую" цивилизацию от последствий вмешательства - более развитым "пришельцам" такое общение ничем не грозит. Защитить не только от возможной экспансии, но и от нездорового культурного влияния, от опасных "не по росту" технологий и т. д.
 
Но кого защищать, если цивилизации больше нет? И кому будет хуже, если она всё-таки продолжит существовать, пусть даже с легендой о появлении "богов"?
Как говорится, "что может быть более непоправимо, чем смерть?"
(с) - чей не знаю.

[AliceJ]

Тема, конечно, интересная. Ну а если, к примеру, цивилизация сама помощи просит, но при этом находится в, как тут говорят, "доварповом" существовании, одним словом, слабая? Что, бросать на произвол судьбы?
Конечно, скажут некоторые, пусть они сами доходят до высших технологий. Но маленький толчок к этому стОит всё же дать... научить "пользоваться удочкой", а уж как потом пойдут дела - это уже проблемы младшей цивилизации...

[Eldfell]

Ну а если, к примеру, цивилизация сама помощи просит, но при этом находится в, как тут говорят, "доварповом" существовании, одним словом, слабая?

То есть подразумевается контакт, как в "Дорогом докторе" (ENT)? Там, по-моему, как раз доварповая цивилизация умудрилась выйти на контакт.

По моему, если цивилизация сумела "выйти на инопланетян" и попросить о помощи, несмотря на слабость технического развития, она сама автоматически занесла себя в список дозволенных контактёров: ведь достоверная информация о существовании высокоразвитых инопланетян ими уже получена, и нет смысла притворяться, что не существуешь в природе.

[AliceJ]

Ну а вот откажут? из вредности? ))) мало ли что в голову командованию взбредёт....

[Eldfell]

AliceJ, это было бы не этично, так же, как позволить погибнуть целой цивилизации под предлогом невмешательства.
Правда этика, к сожалению, не единственный аргумент в такого рода решениях.

[AliceJ]

ну, руководство Федерации свои интересы преследует...

[Eldfell]

Например?
Мне казалось, что они по крайней мере стараются не наломать дров.

[AliceJ]

В большинстве случаев. Иногда мне кажется, что первой директивой можно пренебречь (помните серию из прошлых сезонов, где почти первобытная цивилизация, аборигены были чем-то на вулканцев похожи?)... наблюдатели, кажется...

[Raisalyng]

В большинстве случаев. Иногда мне кажется, что первой директивой можно пренебречь (помните серию из прошлых сезонов, где почти первобытная цивилизация, аборигены были чем-то на вулканцев похожи?)... наблюдатели, кажется...

"Who Watches The Watchers"? В смысле? А зачем там было пренебрегать Директивой? Ее и так нарушили. Случайно, правда.
Что касается "доварповых" цивилизаций, которые "вошли в контакт". Разумеется, им помогут. Но только не тогда, когда источник опасности - война.

[Eldfell]

"Кто наблюдает за наблюдателями"?
Мне надо пересмотреть - давно я её смотрела, помню только общий смысл.

[AliceJ]

Что касается "доварповых" цивилизаций, которые "вошли в контакт". Разумеется, им помогут. Но только не тогда, когда источник опасности - война.

наверно, это и имелось в виду, только криво сформулировалось

[Eldfell]

Raisalyng, думаю, всё же каждый конкретный случай требует отдельного рассмотрения.
Представим ситуацию: на планете вот-вот разразится ядерная война, грозящая вообще не оставить живых. Учёный-одиночка, верящий в инопланетян умудряется связаться с той же Федерацией и попросить о помощи. Неужели решения нет? Ведь можно, например, установить наблюдение за планетой, и в случае пуска ракет разложить их на атомы по методике транспортатора. Да, останется загадка, но местные жители могут сколько угодно заниматься спекуляциями - истины всё равно никто не узнает. А с того учёного можно взять "подписку о неразглашениии".
 
Словом, почему бы не помочь преодолеть "Карибский кризис" (анонимно) в надежде, что дальше народ капельку поумнеет и научится не доводить дело до Апокалипсиса сам?
 
Кстати - только что спомнила, в TOS~е есть что-то похожее применительно к Земле.

[Raisalyng]

Eldfell,
Не надо путать Федерацию с Крестной Феей. Чужая жизнь - штука, конечно, ценная, но ровно до тех пор, пока не начнет угрожать твоей собственной. Федераты - не миротворцы, федераты - наблюдатели. Во всяком случае, когда дело касается этаких "третьих миров".

Неужели решения нет? Ведь можно, например, установить наблюдение за планетой, и в случае пуска ракет разложить их на атомы по методике транспортатора.

А какой смысл разлагать одну единственную стрелу, если в засаде сидит отряд лучников?

[Татьяна Леус]

По моему, если цивилизация сумела "выйти на инопланетян" и попросить о помощи, несмотря на слабость технического развития, она сама автоматически занесла себя в список дозволенных контактёров

Мне тоже так кажется.
 
добавлено через 10 минут

думаю, всё же каждый конкретный случай требует отдельного рассмотрения.

Представим ситуацию: на планете вот-вот разразится ядерная война, грозящая вообще не оставить живых. Учёный-одиночка, верящий в инопланетян умудряется связаться с той же Федерацией и попросить о помощи. Неужели решения нет? Ведь можно, например, установить наблюдение за планетой, и в случае пуска ракет разложить их на атомы по методике транспортатора. Да, останется загадка, но местные жители могут сколько угодно заниматься спекуляциями - истины всё равно никто не узнает. А с того учёного можно взять "подписку о неразглашениии".

Вот тут, честно говоря, я сомневаюсь в разумности данного подхода. Может быть, это жестоко, но если у взрослого человека нет ума на то, что бензопилу не надо останавливать голыми руками или ещё какими-то частями тела, как говорилось в какой-то инструкции

оффтоп

видать, были прецеденты

Скрыть

, то такому уже ничто не поможет. Болезни, стихийные бедствия - другое дело. Но если цивилизация сподобилась на то, чтобы уничтожить сама себя. то пусть сама и выкарабкивается, а если не хочет, то туда ей и дорога.