Ещё раз о Первой Директиве

[Alisa]

оффтоп

кстати, открою "стъяшную тайну" (от Капитана Очевидность) в любом государстве, по крайней мере на нашем голубом шарике, определённые явления имеют место благодаря тому, что правительству государства, его бюрократическому аппарату, выгодна та или иная ситуация. Как например с теми же неофашистами. Потому как, например, в нашей "половине мира" "лечебно-профилактическими" ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ мероприятиями занимаются неделю-две после очередного ЧП (это когда кто-то кого-то убил предположительно из-за "нетолерантности"), а по большому счёту все эти неонаци, белые силы, древнерусичи и прочие подобные движения власти очень выгодны, т.к. они одна из сил "разделения" народа, для осуществления лучшего "властвования" оным и кроме того это достаточно работоспособные группы на случай использования их в различных политических целях, что кстати и нередко делается...

Скрыть

Wersiya,

оффтоп

Тайну, вы мне не открыли. Тем не менее, власти достает здравого смысла, "не допускать их до власти"

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

тем не менее любая экстремистская группа - это как "мирный атом", сегодня он мирный, а завтра - Чернобыль. Тут дело не в здравом смысле допуска или не допуска их до власти. Потому как, когда есть "разделение обязанностей" определённый статус кво сохраняется дольше. Сейчас, по-сути, им самим эта власть пока что и реально не нужна, была бы нужна мы бы все давно бы уже сидели по своим норкам и хором кричали "хайль". (Просто я чуток знаю, насколько у нас "всё запущено" и к большому сожалению не из зомбоящика). А вообще, что касается меня, я уже давно, в отношении Человечества никаких "иллюзиеф" не питаю И верно говорится, что знания преумножают печаль...

Скрыть

[Alisa]

оффтоп

тем не менее любая экстремистская группа - это как "мирный атом", сегодня он мирный, а завтра - Чернобыль. Тут дело не в здравом смысле допуска или не допуска их до власти. Потому как, когда есть "разделение обязанностей" определённый статус кво сохраняется дольше. Сейчас, по-сути, им самим эта власть пока что и реально не нужна, была бы нужна мы бы все давно бы уже сидели по своим норкам и хором кричали "хайль". (Просто я чуток знаю, насколько у нас "всё запущено" и к большому сожалению не из зомбоящика). А вообще, что касается меня, я уже давно, в отношении Человечества никаких "иллюзиеф" не питаю И верно говорится, что знания преумножают печаль...

Скрыть

оффтоп

А так хочется надеяться, что мы, то есть Человечество, небезнадежны.

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

А так хочется надеяться, что мы, то есть Человечество, небезнадежны.

Скрыть

оффтоп

хотелось бы верить в лучшее, но не далее как вчера, собственно, ещё раз убедилась в нашей человеческой быдлючести - неприятно/ Ну, и хватит об этом

Скрыть

[Татьяна Леус]

оффтоп

Мне, как и Alisa, тоже очень хотчется надеяться, но меня при этом не покидает стойкое ощущение, что вы, Wersiya, правы...

Скрыть

[Endor]

Возник такой вопрос по Первой Директиве. Каков её точный текст? В чьи именно дела не должен вмешиваться Звёздный Флот? В МА указываются species. Как точнее это перевести? И на что именно из всего многообразия в галактике нужно распространять Первую Директиву?
Возьмём Борга. Вот, в "Униматрице ноль" экипаж Вояджера практически начинает гражданскую войну в Коллективе. Нигде осуждения этого я не слышал. Значит ли это, что Борг Коллектив не подпадает под Директиву? Или действия Вояджера оправдываются их положением?

[Elfwine]

В МА указываются species. Как точнее это перевести?

Ну "species" - всегда были "виды".

И на что именно из всего многообразия в галактике нужно распространять Первую Директиву?

Точного текста нигде нет, но часто упоминаемое условие(по крайней мере с ТНГ) - ПД в общем случае распространяется только на доваповые виды.

[Endor]

Так вот. Считать ли борга видом?
Ведь порой и к варповому виду ПД применялась. В МА приводится пример Клингонской гражданской войны, в которую Федерация, ссылаясь на Директиву, не вмешалась.

оффтоп

Кстати, с точки зрения современной биологии - большинство гуманоидов, судя по всему принадлежит одному виду. По крайней мере, с точки зрения репродукции

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Ну "species" - всегда были "виды".

За исключением того, что мы всегда говорим вместо этого "раса"
 
добавлено через 57 секунд

Кстати, с точки зрения современной биологии - большинство гуманоидов, судя по всему принадлежит одному виду. По крайней мере, с точки зрения репродукции

А вот это, кстати, аргумент, чтобы и продолжать так говорить )

[Ringa Rass]

Как вы относитесь к уфологии, к сообщениям о появлениях неопознанных летательных аппаратов, сведениям о контактах, слухам об экспериментах? Я к тому, что ПД кажется мне альтернативным взглядом на такое представление об инопланетянах. Т. е. вот сейчас люди (признающие паранормальные явления) думают - что они (причем непонятно кто) кружат над нами, в контакт официальный не вступают, все наблюдают, а технологиями не делятся, хотя видят, что у нас с экологией плохо, болезни, демография и т.д. А в Стар Треке эта ситуация представлена с точки зрения потенциальных инопланетян - здесь пытаются спрогнозировать, а как бы мы повели себя при встрече со слаборазвитой цивилизацией. Этим СТ и интересен, позволяет взглянуть на себя со стороны, под каким-то другим углом. :Р
 

оффтоп

Написала так написала :Р ))

Скрыть

[Wersiya]

Как вы относитесь к уфологии, к сообщениям о появлениях неопознанных летательных аппаратов, сведениям о контактах, слухам об экспериментах? Я к тому, что ПД кажется мне альтернативным взглядом на такое представление об инопланетянах. Т. е. вот сейчас люди (признающие паранормальные явления) думают - что они (причем непонятно кто) кружат над нами, в контакт официальный не вступают, все наблюдают, а технологиями не делятся, хотя видят, что у нас с экологией плохо, болезни, демография и т.д. А в Стар Треке эта ситуация представлена с точки зрения потенциальных инопланетян - здесь пытаются спрогнозировать, а как бы мы повели себя при встрече со слаборазвитой цивилизацией. Этим СТ и интересен, позволяет взглянуть на себя со стороны, под каким-то другим углом. :Р

оффтоп

н-да уж тема не просто отдельного обсуждения, а отдельного форума (что кстати и имеет место быть на просторах интернета) Проблема, конечно, имеет место быть, но она не настолько однозначна, как может показаться на первый взгляд. И "енти те которые летають" по некоторым данным в контакт очень даже вступают и далеко не добрые, белые и пушистые, а злобные, зелёные и гадкие ... Так что "Истина где-то рядом" и "Совы не то, чем кажутся"

Скрыть

[Eldfell]

Интересно было бы обсудить где-нибудь вообще вопрос "гуманитарной помощи" между галактическими расами: в каких случаях вмешательство допустимо, а в каких нет. Вроде бы с 1 директивой это связано, но не идеально в тему.

[Alisa]

Интересно было бы обсудить где-нибудь вообще вопрос "гуманитарной помощи" между галактическими расами: в каких случаях вмешательство допустимо, а в каких нет. Вроде бы с 1 директивой это связано, но не идеально в тему.

Eldfell, хотелось бы уточнить - вы имеете в виду помощь расе, с которой уже установлен контакт?

[Eldfell]

Я имею в виду самые разные ситуации - с одной стороны степень помощи расе с которой контакт уже установлен, как например в случае с людьми и вулканцами в "Энтерпрайзе" - какими технологиями стоит делиться, стоит ли налагать на это ограничения и т.д.
С другой - ситуации, в которых вообще допуситима помощь расам, ещё не вошедшим в число "разрешённых" контактёров. Понятное дело, во втором случае ситуации долны быть из ряда вон выходящими.

[Ringa Rass]

какими технологиями стоит делиться, стоит ли налагать на это ограничения и т.д.

Вспомнилось - "Если хочешь помочь голодающему, не корми его рыбой, а научи пользоваться удочкой"
Я к тому - а будет ли толк, если страдающей какими-либо проблемами расе, нуждающейся в "гуманитарной помощи" помогать "готовенькими" технологиями и т.д.?

[Татьяна Леус]

Научить пользоваться удочкой - несомненно, но желательно начать это делать после того, как для упомянутого голодающего исчезнет угроза голодной смерти.

[Eldfell]

Вот в том числе это я и думала обсудить. А про удочку совершенно согласна.
А что, можно здесь?
 
Тогда поясняю:
Мнение для случая "номер раз" (Послеварповая цивилизация).
Делиться или не делиться технологиями зависит от состояния дел у контактёра. Если имеют место эпидемии, голод и прочие подобные вещи, необходимо поделиться "технологиями первой необходимости" для избавления от них и на этом остановиться. Дальше должы справляться сами, и не только, чтобы "научиться ловить рыбу", но и для того, чтобы сохранить своё самосознание. Что было бы если Арчер-отец получил все данные для строительства двигателя варп-5 от тех же вулканцев? Потомки сказали бы, что технология заимствована. А так, как оно есть - пусть даже работу закончил не он, а его ученики - потомки имеют право сказать: "мы изобрели эту технологию, мы сами открыли себе дорогу в большой космос". С законной гордостью.
 
Мнение для случая номер два (доварповая цивилизация).
Думаю здесь будет необходима позиция невмешательства, за исключением случая с угрозой глобальной катастрофы.

[Ringa Rass]

Фи! *Скорчив кислую физиономию, показывает неизвестно кому язык* Вот пусть сами и спасают себя от голодной смерти. С помощью удочки).
 

оффтоп

Это как сложившаяся сейчас ситуация с народами Африки - американцы (и другие западники) их все-время кормят, присылают гуманитарную помощь. Те действительно умирают от голодной смерти. Но сами свою жизнь не меняют. Не регулирую рождаемость (как проиходит, например, у индейцев Южной Америки или в некоторых восточных странах), распахивают земли, не заботясь о последствиях (в том числе склоны уникальных гор, от чего они разрушаются). А аборигены привыкли кушать за чужой счет.
Еще пример - бомжи. Вот уж кто точно зачастую умирает от голодной смерти. Что происходит с бомжом, если дать ему денег? Он их пропьет и снова начнет умирать от голода. И т.д. и т.п.
Билл Гейтс как-то, в порядке эксперимента, раздал беднякам деньги. В результате они пустили их по ветру или вложили в неправельный бизнес и скотились к своему первоначальному состоянию.

Скрыть

 
Но это, разумеется, слишком уж радикальные примеры.

[Eldfell]

Речь идёт не о прикармливании, а об обучении.
Например - научить местных медиков синтезировать лекарства от наиболее мучительных болезней, с разрешения властей преподавать в учебных заведениях некоторые дисциплины, которые помогут учёным впоследствии самим вести разработки подобных медикаментов и.т.д.
При этом остальные сферы науки, от которых не зависит социальное благополучие, полностью оставить местным товарищам, без вмешательства.

[Ringa Rass]

Болезни тоже не так просто возникают (ну, не все, по-крайней мере) и могут служить обратной связью для расы, что она живет не правильно. Таким образом, научив синтезировать лекарство, инопланетяне вылечат только симптом).

[Eldfell]

Допустим мы живём неправильно. Ты бы отказался, если бы нам открыли лекарство от рака, эпилепсии, шизофрении? Ты уверен, что отказался бы даже в том случае, если бы (не приведи Господь, конечно) в твоей семье кто-нибудь был болен?
К тому же если они умеют лечить болезнь, то им понятны и её причины. Поделившись знаниями о причинах, они подтолкнули бы людей к осознанию многих неправильных сторон жизни.

[Татьяна Леус]

могут служить обратной связью для расы, что она живет не правильно

Те болезни, которые являются индикаторами неправильной жизни, возникают, как правило, от переизбытка технологий, а не от недостатка.

[Ringa Rass]

К тому же если они умеют лечить болезнь, то им понятны и её причины. Поделившись знаниями о причинах, они подтолкнули бы людей к осознанию многих неправильных сторон жизни.

Вот это мне уже больше нравится)

Те болезни, которые являются индикаторами неправильной жизни, возникают, как правило, от переизбытка технологий, а не от недостатка.

Скорее от неосознанности жизни. Ведь в средние века, например, болезни были от отсутствия гигиены и т.д.

[Татьяна Леус]

Я имела в виду не средние века.

[Wersiya]

Те болезни, которые являются индикаторами неправильной жизни, возникают, как правило, от переизбытка технологий, а не от недостатка.

оффтоп

есть такое попсовое мнение, что возвращение к прЫроде пользительно для здоровья, но, однако, никто не считал на сколько... опасен ни нож, которым можно порезаться, а кривые руки нож держащие...

Скрыть