Религия в Федерации

[Terran ghost]

Итак, а собственно сабж.. Меня в первую очередь интересуют ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ религии - остались ли... Или Федерация совершенно фашистским образом их запрещает? (видел и такую версию)

[Dyonis_Rakhl]

вопрос хороший - кажется, прямо об этом нигде не говорится. В ТОС-е, помнится, говорится о "часовне" на корабле, хотя она без аттрибутики, и использовалась для бракосочтания - так что, возможно, просто "морское" название для торжественной комнаты взяли. Учитывая, что Родденберри не принадлежал ни к одной церкви и, вроде бы, не относил себя ни к одной мировой религии, я не исключу что по его задумке уровень доступного самовыражения граждан в Федерации сильно ослабил потребность в традиционных религиях (т.е. их не запретили, а они отмерли). Но в реальность такой задумки верится с трудом даже если брать за исходные "истинные" данные все остальные постулаты об обществе Федерации Тем более что впоследствии, после смерти Джина, в Треке ни раз поднимались вопросы религии (хотя, конечно, инопланетной), и далеко не всегда "истиность" этих религий опровергалась

[Elfwine]

Запретов никаких явно не наблюдается. Не забываем, что Федерация - это далеко не только Земля. А на других планетах Федерации мы религию лицезрели.
Касательно именно Земли, думаю религия просто окончательно и бесповоротно отделилась от государства и стала абсолютно личным и частным делом каждого гражданина.

[Keeperlight]

Ну да. Индейцы-то свою религию сохранили

[Charles Tucker III]

Фильм Последниц Рубеж очень даже религиозен.

[подруга Арчера]

На Вояджере к вере Чакотая относились с уважением, помнится даже Джейнвей общалась с духом покровителем, по его совету. Но вот сейчас пыталась вспомнить на вскидку, о христианстве среди землян, вроде не упоминается..Может быть это и в самом деле стало делом интимным и личным, и говорить о вере попросту не принято...

[Charles Tucker III]

Религия скорее всего никуда не делась, но как верно заметила подруга Арчера это стало личным. Однако, такие понятия как бог, дъявол остались. Но в ТНГ был эпизод, когда команда Энтерпрайза столкнулась с женщиной, которая выдавала себя за дъявола, при этом из разных культур. При этом Пикард и его люди не особо в это поверили и всячески пытались доказать, что это трюк и представление. Даже не знаю можно ли это считать, как проявление антирелигиозности или же духа исследователей, которая присуща всем почти всем членам ЗФ и попыткой подойти к этому вопросу с научной стороны.

[Ashbey]

ИМХО, смысл христианства не в том, чтобы крест носить или на каждом углу говорить о библии. Помоему, все герои-земляне в треке ведут себя в полном соответствии с христианскими заповедями.
А то что прямо никто не говорит - так это и сейчас многие считают себя христианами, но религиозных тем не касаются вообще.
По моим наблюдениям, постоянные разговоры о религии характены как раз для атеистов

[Fremor]

Сами вдумайтесь - было бы странно, если люди, посвятившие себя исследованию космоса и постоянно встречающие самые причудливые формы жизни, искренне верили в сотворение человека и по подобию Божию.
Здесь я склонен согласиться с Ashbey - некоторые федераты вполне могут считать себя христианами или приверженцами любой другой земной религии, но не следовать ритуалам и не воспринимать их учения буквально; так же, как многие наши современники, считающие себя христианами, ограничивают чтение Библии знакомством с десятью заповедями.

[Terran ghost]

искренне верили в сотворение человека и по подобию Божию.

Ну, вообще то подразумевается, что образ и подобие Божие в человеке - душа, то есть в принципе эта догма может быть логично распространена и на прочие "естественные" разумные расы..
PS- Кстати, отсюда и споры вокруг прав искуственного разума (с точки зрения любой религии душой не обладающего) - конкретно Дейты и Дока из "Вояджера"
 
И еще - "пилотная" серия ТНГ, первое знакомство экипажа "Энта" с Кью. Пикард упоминает о Боге, на что Кью отвечает, что типа "что вы знаете о том, кого зовете Богом". Кью знакомы с Ним ЛИЧНО? о.О Или просто блеф?

[Raisalyng]

И еще - "пилотная" серия ТНГ, первое знакомство экипажа "Энта" с Кью. Пикард упоминает о Боге, на что Кью отвечает, что типа "что вы знаете о том, кого зовете Богом". Кью знакомы с Ним ЛИЧНО?

Не только. И каждый день видит в зеркале. Кью себя считает Богом.

Ну, вообще то подразумевается, что образ и подобие Божие в человеке - душа, то есть в принципе эта догма может быть логично распространена и на прочие "естественные" разумные расы..

Не сказал бы. Эта догма не всегда распространяется даже на самих людей. Точнее не везде и не на всех. А вот куда логичнее предположить, что религия в Федерации органично слилась с философией гуманизма. Это что касается христианства, что же касается прочих религий мира - они либо позабыты, либо окончательно ушли в тень, став действительно личным делом каждого.

[MacReady]

Сама Федерация стала своеобразной религией, синтезом культур и обычаев. Говоря просто идея за мир во всем мире, с любой расой можно договориться, пускай порой неожиданным образом. Одной из движущих сил Федерации будет любопытство, без него сложно открывать новые гризонты. Также очень приятно что техника не возводится в рамки культа, и показана не только позитивная роль науки, а на перввый план выходит человек, гуманизм, общечеловеческие ценности.

[Leiradna]

Dyonis_Rakhl

Учитывая, что Родденберри не принадлежал ни к одной церкви и, вроде бы, не относил себя ни к одной мировой религии

Каким же он был молодцом.)
 
Имхо, религия просто перестала быть актуальной. Факт, чем образованнее становится общество - тем меньше в нем верующих. Единичные случаи, наверняка, остались.
MacREADY отлично высказался. Идеалы Федерации, по-моему, являются отличной заменой мистическим постулатам.

[Capt. Paparazzi]

Факт, чем образованнее становится общество - тем меньше в нем верующих.

Это за что ж ты так Баджор-то )
Многие образованные люди и даже большие ученые, тем не менее - верующие.

[Fremor]

Это за что ж ты так Баджор-то )

Баджорцам проще - у них Пророки прямо под боком, и то и дело напоминают о себе избранным в видениях

[Undel]

Capt. Paparazzi, Бейджор не входит в Федерацию. А вот верования индейцев показаны неоднократно TNG, VOY...

[Capt. Paparazzi]

Undel, ты прочитай, на какое заявление я ответила про Баджор.

[Leiradna]

Capt. Paparazzi
Сделаю уточнение - я про человеческое общество, тема ведь про ейные религии.) Да и возможности исследовать в этом плане другие виды ни у меня, ни у социологов и философов нашего времени - не было.)
Undel
А где в ТНГ были показаны верования индейцев? Эх, вообще, давно я его не смотрела. Наверное после того,к ак пересмотрю Вояджер вместо освоения дс9 лучше сначала еще раз ТНГ гляну. Заодно у меня молодой человек высказал заинтересованность одиннадцатым фильмо, Вояджером и STO, думаю, для его дальнейшей ассимиляции ТНГ лучше дс9 подойдет.)

[Elfwine]

А где в ТНГ были показаны верования индейцев?

Ну была одна серия, ближе к концу, про Уэсли.
А так в основнов в Вояджере, в сериях про Чакотая.

[Malcolm]

Имхо, религия просто перестала быть актуальной. Факт, чем образованнее становится общество - тем меньше в нем верующих.

оффтоп

Странные у вас факты... я бы даже сказал, средневековые какие-то, явно с оглядкой на инквизицию Так вот, если не считать таких уж откровенных проявлений "религиозной тупости", то в мире все обстоит с точностью да наоборот: чем более образованной является страна, тем большую дань ее жители отдают своей религии.
 
За примером далеко ходить не будем, возьмем нашу с вами любимую страну. Как только у нас прошел культ лучшей доярки лучшего колхоза и народ стал работать не на заводах, а в офисах, количество верующих в ней стало расти в геометрической прогрессии и растет до сих пор. Тут конечно и история немалую роль сыграла (практически убив религию в нашей стране), но ее последствия уже давно закончились, а полноценное возрождение церкви у нас началось вот буквально лет 5-10 назад. По моей временной шкале это примерно совпадает с началом нормальной жизни у нас в стране. По-моему, прекрасный показатель.
В общем-то не представляю, как может быть иначе, если вопреки распространённому мнению религия науке никак не мешает, впрочем как и наука - религии.

оффтоп

А когда они перестают бодаться то даже прекрасно друг друга дополняют

Скрыть

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

Leiradna,

оффтоп

динамика соотношения "образованности-религиозности" очень неоднозначна. Мне импонирует подход многих фантастов (например, Герберта) в том ключе, что кривая соотношения этих качеств общества "переламывается". То есть до определенного уровня познания, действительно, "наука" вытесняет "религию", но, мне верится, при определенном очень высоком уровне научного познания должно приходить осознание того, что имеющийся научный инструментарий ничтожно мал и неэффективен для объяснения загадок мира - и в силу этого происходит возврат общества к религии

Скрыть

[Elfwine]

Ага-ага, вторю Дайнису.

[Malcolm]

Вот кстати вспомнилось, что мне всегда нравилось в треке. По сути своей, религия в нем никогда не отрезалась как нечто "старое и глупое", а местами даже демонстрировалось, что она имеет все права на жизнь. Тут можно и баджорцев вспомнить с их пророками (хотя пример не очень хороший, т.к. боги они весьма локальные), и Чакотая с его религий (хотя знаем мы, как эти индейцы ведения вызывали :Р), но лучше всего вспомнить серию из Вояджера, которую я, честно говоря, сам уже не помню... но надо будет пересмотреть В общем ту, где Кес шандарахнуло священным форсфилдом (надеюсь, понятно выразился ) и Джейнвей надо было какое-то религиозное испытание пройти, чтобы она выжила. Серия замечательная - люблю такой скрытый смысл, из которого неверующие делают вывод, что бога нет, а верующие еще раз убеждаются, что он есть

[Dyonis_Rakhl]

Malcolm,

оффтоп

я эту серию на этом форуме в подобных темах раза два, наверное, уж вспоминал - во всех отношениях замечательная и "трековская" серия!

Скрыть

[Leiradna]

Malcolm

Странные у вас факты...

Статистика-с. Все больше и больше людей называют себя атеистами или, как минимум, отходят от наиболее распространенных религий.

Как только у нас прошел культ лучшей доярки лучшего колхоза и народ стал работать не на заводах, а в офисах, количество верующих в ней стало расти в геометрической прогрессии и растет до сих пор.

Растет?) Откуда эти данные?))
А что количество увеличилось - так не удивительно, во времена "культа лучшей доярки" религиозные вгляды-то не поощрялись. В настоящее же время можно наблюдать абсолютно противоположный процесс - религию пытаются насадить.

а полноценное возрождение церкви у нас началось вот буквально лет 5-10 назад

Я бы назвала это не возрождением, а захватом. И происходит это с активнейшей помощью государства, коему это выгодно. И я в этом ничего прекрасного не вижу. Но, м... Давайте не будем начинать споров на эту тему?) По-моему, этот форум не место для них.)

религия науке никак не мешает

Это ваше мнение.)
Dyonis_Rakhl

осознание того, что имеющийся научный инструментарий ничтожно мал и неэффективен для объяснения загадок мира - и в силу этого происходит возврат общества к религии

Возможно. Но это будет принципиально иная религия и подход к ней, чем те, что мы обычно наблюдаем, и не с пустого места.)