Тпол и...

[STiger]

STiger,

Никакие... это не отдельный вид...

как же тогда вообще формируются виды? и как быть с процессом, "когда из вод всемирного потопа"?.. куда задевать эволюцию?..
 
и я уж совсем помолчу про "шибанутого на всю голову" Пикарда, который отстаивал видовЫе права Дейты...

[Matriarch]

STiger,

как же тогда вообще формируются виды? и как быть с процессом, "когда из вод всемирного потопа"?.. куда задевать эволюцию?..

Ну, я считаю так... вот есть все эти виды в Треке, да? Вот пусть они и будут! Вулканцы - остроухими вулканцами, андорианцы - голубокожими андорианцами, клингоны - ребристолобыми клингонами и так далее.

и я уж совсем помолчу про "шипанутого на всю голову" Пикарда, который отстаивал видовЫе права Дейты...

Ну, этого я не понимаю, ещё и тогда при первом просмотре не поняла. Андроиды не вид, они... андроиды... это не плохо, вот и всё.

[STiger]

Matriarch, аха, и Вселенная подпрыгнула и замерла :)

[Лиинс]

Matriarch,

Андроиды не вид, они... андроиды... это не плохо, вот и всё.

Если продолжить логику с гибридами, создавать андроидов - это очень плохо и негуманно. Вот как Дэйта мучается, не принадлежащий ни одному виду.
И неестественно к тому же.

[Matriarch]

STiger,
Спасибо, Вселенная! *приседаю в реверансе*
 
Лиинс,
Имхо, андроидов не рожают, у них нет чувств и всего прочего, что есть у живых организмов. Я всегда считала андроидов... ну, техникой - они эффективный компьютер, не более.

[Wersiya]

Замечательно! просто супер!
Спока и компанию усыпить - понятное дело, вопрос решённый
Дейту и прочих андроидов разобрать! - нечего им тут на священное человекоподобие покушаться!
Человеки венец - творения. (Причём венец только чистопородные без всяких инородных примесей). А всё что "мучается" добить в концлагере...
И зачем вообще тогда Трек?

[Matriarch]

Wersiya,

Человеки венец - творения.

Почему только человеки?

[Alisa]

...Имхо, андроидов не рожают, у них нет чувств и всего прочего, что есть у живых организмов. Я всегда считала андроидов... ну, техникой - они эффективный компьютер, не более.

У техники нет самосознания, она не осознает себя личностью. А андроид - это личность, индивидуальность со своими интересами, стремлениями, привязанностями. Кстати у Дейты и эмоции появились позднее. И назвать Дейту "техникой" не поворачивается язык.

[Matriarch]

Alisa,
Чип эмоций, если мне память не изменяет?
Это совсем не то, что у живых существ.

оффтоп

Звыняюсь, конечно, но в вопросе андроидов я стойка и обсуждению не подлежу... они не вызывают во мне никаких эмоций.

Скрыть

[Татьяна Леус]

оффтоп

Звыняюсь, конечно, но в вопросе андроидов я стойка и обсуждению не подлежу...

Насколько я понимаю, не только в вопросе андроидов.

Скрыть

[Wersiya]

Wersiya,

Почему только человеки?

оффтоп

о! прошу прощения! - Человеки и другие разумные чистовиды без примесей

Скрыть

[Matriarch]

Падающая Звезда,

оффтоп

Насколько я понимаю, не только в вопросе андроидов.

Мы говорили про них чуть выше. Хорошо, андроидов и гибридов...

Скрыть

 
Wersiya,

оффтоп

о! прошу прощения! - Человеки и другие разумные чистовиды без примесей

Ну, да, мне нравятся в Треке типичные представители планет. Вот и всё. Прочее - моя точка зрения, никому её не навязываю, но и отступать от неё не собираюсь.

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

ну да, как в том анекдоте: "ненавижу две вещи расизм и нигеров" (с)

Скрыть

[Matriarch]

оффтоп

Моё мнение не из той оперы, а вполне очень даже объективно. Просто... будь я в трек-мире, например, капитаном... то набрала бы себе разношёрстный экипаж только типичных представителей инопланетности.
 
Да, и вообще... нельзя же быть святым гуманистом, имхо. Я честная во-первых перед собой и считаю это важным. Надо же что-то НЕ любить и НЕ принимать, вот у меня это гибриды, андроиды и борги.

Скрыть

[Татьяна Леус]

будь я в трек-мире, например, капитаном... то набрала бы себе разношёрстный экипаж только типичных представителей инопланетности

Ну а вы представляете себе естественные последствия этого набора? Или вы заодно строго-настрого запретили бы им влюбляться друг в друга?

нельзя же быть святым гуманистом

Ну, святым, наверно, и правда быть почти невозможно. Но почему нельзя быть гуманистом?

[Matriarch]

Падающая Звезда,

Ну а вы представляете себе естественные последствия этого набора? Или вы заодно строго-настрого запретили бы им влюбляться друг в друга?

Во-первых, всё продумано и я бы набрала традиционолистов-фундаменталистов, короче, которых волнует их карьера, а не те, с кем они работают. Во-вторых, если бы кто-то себе позволил на моём корабле неуставные отношения... уволю!

Ну, святым, наверно, и правда быть почти невозможно. Но почему нельзя быть гуманистом?

Я говорю про то, что проповедует Трек и с чем мы тут спорим... святой гуманизм как раз - это когда некто, скажем треккер, готов принять всех, всех, всех, поистине ВСЕХ!!! Это нормально?

[Татьяна Леус]

святой гуманизм как раз - это когда некто, скажем треккер, готов принять всех, всех, всех, поистине ВСЕХ!!! Это нормально?

Хм. Я как-то по своей наивности предполагала, что именно так и должно быть...

Во-первых, всё продумано и я бы набрала традиционолистов-фундаменталистов, короче, которых волнует их карьера, а не те, с кем они работают. Во-вторых, если бы кто-то себе позволил на моём корабле неуставные отношения... уволю!

По-моему, вы всё-таки не очень хорошо представили себе последствия. У вас на корабле или все друг друга поубивают или... ну или вы всех уволите... А кого не уволите, те сами уйдут, скорее всего. Ну просто хотя бы от такого напряжения. Если бы на "Энтерпрайзе" всех волновала одна только карьера, он бы развалился, не закончив даже первой миссии. Как вы собираетесь запретить неуставные отношения на корабле, полёт которого длится неделями и месяцами? У вас 400 человек живых людей

оффтоп

да простится мне этот грех, но для меня понятие "человек" социальное, а не биологическое

Скрыть

, это же не машины, которым не нужен ни отдых, ни общество. Учитывая разношёрстность вашего экипажа, вы даже не сможете регулярно отпускать их в увольнительные на их родные планеты. А отпустить в увольнительную на какую-нибудь, что рядом была - опять-таки получить "неуставные отношения".

оффтоп

И между прочим, на корабле даже церковь есть для официальной регистрации "неуставных отношений", так что это ещё вопрос, неуставные ли они.

Скрыть

А как они будут вместе работать? Чтобы не потерять на первой же миссии пол-экипажа, этот экипаж должен друг за друга горой стоять. А это уже та грань, где начинается приятие. А там, где начинается приятие, начинается любовь - в широком смысле этого слова: братская, дружеская, любовь между мужчиной и женщиной. Таким образом, потребовать, чтобы члены экипажа друг друга не любили - завалить миссию, ещё не выходя из космопорта. Лично я не пошла бы в разведку с тем, кого не волнуют те, с кем они работают. Это, знаете ли, чревато - риск не вернуться возрастает в разы.

оффтоп

Или вы, паче чаяния, собираетесь устроить на корабле порядок, как в серии "Зеркало, зеркало"?

Скрыть

[Wersiya]

оффтоп

а вообще-то, неприятия чего-либо, крайняя степень которых фобии - это далеко не убеждение или моральная установка - это нечто психо-физиологическое. Весьма сложно "переубедить" человека боящегося мышей или пауков, что не стоит бояться... Но вот когда человек с подобными взглядами приходит к власти... история имеет примеры чем это чревато. Так что запрет чувств на корабле это далеко не самое страшное, хотя и неприятное. А вот неприятие - вызывает преследования, преследование - насилие и геноцид - это аксиома, к сожалению

Скрыть

[Alisa]

Matriarch, вы вот тут подоробно описали, чтобы вы сделали, будь вы капитаном в Трек-мире. А если бы вы были не капитаном, а, скажем, лейтенантом

оффтоп

никто не становится капитаном, не прослужив достаточное количество времени в более низких званиях

оффтоп

кроме Кирка из нового фильма

Скрыть

Скрыть

. Как бы вы поступили, если бы вашим прямым командиром оказался андроид? Перевелись бы на другой корабль? Устроили бы бунт? Или что-то еще?

[Matriarch]

Падающая Звезда,

У вас 400 человек живых людей

Без паники! Инопланетян тоже спокойно называют людьми, оозначая их большинство.

начинается любовь - в широком смысле этого слова: братская, дружеская, любовь между мужчиной и женщиной

А, нет... дружить никто не запрещает. Но, дальше я бы запретила продвигаться. В уставе ЗФ разве не описано, что крумены не имеют права входить в неуставные отношения... или как-то так? Мне не нужны кролики на корабле, а дружить можно сколько угодно, потому что тёплые отношения в команде я прекрасно понимаю - только пущай они остаются тёплыми, а не становятся горячими. Мы всё ж работаем!
 
Alisa,

Как бы вы поступили, если бы вашим прямым командиром оказался андроид? Перевелись бы на другой корабль?

Перевелась бы на другой корабль, да. И, что?

[Alisa]

...Перевелась бы на другой корабль, да. И, что?

Не худший вариант. Ну, если бы вам отказали в переводе? Или не сразу удовлетворили просьбу?

[Matriarch]

Alisa,

Не худший вариант. Ну, если бы вам отказали в переводе? Или не сразу удовлетворили просьбу?

Ну... я вроде как не неженка - потерплю. Мнения моего это не изменит. Вообще, я рассчитывала больше на время ENT-TOS, а там не было таких заморочек с андроидами, в ENT'е тем паче.
 
Падающая Звезда,

Хм. Я как-то по своей наивности предполагала, что именно так и должно быть...

Имхо, это правда наивно. Вы же понимаете, что подобного никогда не будет... во всех Треках где-где, да встречаются непринимающие.

[Татьяна Леус]

В уставе ЗФ разве не описано, что крумены не имеют права входить в неуставные отношения... или как-то так?

Я не читала устав, но тот факт, что в одной из серий Кирк самолично венчал в корабельной церкви двух членов своего экипажа, наводит на определённые мысли. Кроме того, люди работают всё-таки не 24 часа в сутки и своим свободным временем вольны распоряжаться по своему усмотрению.
И собственно, они не только работают, но и живут на корабле.

Мне не нужны кролики на корабле

Вы знаете, сексом занимаются не только кролики. Это случается даже с вулканцами. Но кроме шуток — вы что, собрались к ним в постель заглядывать?

Имхо, это правда наивно. Вы же понимаете, что подобного никогда не будет... во всех Треках где-где, да встречаются непринимающие.

В таком случае, лучше я буду наивной в своей вере. А «суровой действительности» мне хватает и в жизни.

[Matriarch]

Падающая Звезда,

Я не читала устав, но тот факт, что в одной из серий Кирк самолично венчал в корабельной церкви двух членов своего экипажа, наводит на определённые мысли.

Помню-помню, "Баланс Террора" - хороший эпизодик, правда запомнился больше ромуланцами... кстати, в итоге жених-то погиб... лично я восприняла это с намёком на фатальность неуставных отношений.

И собственно, они не только работают, но и живут на корабле.

Да, у них есть свободное время... по моему наивному мнению, развлечь себя они могли бы тем, что нам показывали в том же TOS'е - совместные посиделки, музыка, игры всякие, блин, да хоть разгадывание кроссвордов или кинишко смотреть (не помню, есть ли оно тогда, но почему бы и нет). Вот, вполне достаточно. Хотя, имхо, большую часть свободного времени лучше занять чтением, как простым, так и профильным - повышать сво квалификацию и должностные умения, подучить что-нибудь ещё. Вот как я вижу свободное время на корабле, при этом общение вовсе не исключается!

Вы знаете, сексом занимаются не только кролики. Это случается даже с вулканцами. Но кроме шуток — вы что, собрались к ним в постель заглядывать?

Ну, про вулканцев не нать-не нать, они ребята сдержанные и предпочитают самосовершенствоваться в свободное время, а не... только если не Пон Фар. Вооот, вот с кем бы я согласилась работать, можно и не капитаном, но просто на корабле, где подавляющее число вулканцы и какие-нибудь ещё расы, которые любят работать и по мнению большинства своеобразно продить свободное время, но вулканцы первостепенны (от такого капитана не отказалась бы). Что до заглядывания в постель, если я капитан, то скажу просто - это всё же неуставные отношения, я бы покопалась в документации и составила порядок на корабле, где подобное будет караться очень серьёзно, вплоть до разжалования. А, так как в душе я активист, то я бы смогла узнать, кто и чем занимается.

В таком случае, лучше я буду наивной в своей вере. А «суровой действительности» мне хватает и в жизни.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. (с) Но, то, о чём вы думаете - это утопия...

[Alisa]

В уставе ЗФ разве не описано, что крумены не имеют права входить в неуставные отношения... или как-то так?

Согласно уставу ЗФ, старшим офицерам запрещено вступать в отношения с подсиненными. А так пожалуйста... В свободное от службы время.