А фильм все равно провалился...

[~Shade~]

оффтоп

оффтоп

Какие я должен проявлять эмоции?

Вулканцы бы вам сказали, что эмоции - это такая вещь, которую лучше вообще не проявлять.

Скрыть

Получается, Ваши претензии относятся больше не к фильму, а к тому, как повлиял фильм на ваши личные дела.
Кстати, ценности и каноны старого трека никуда не делись - они там же, где и были. По-моему, особенности нового фильма вполне позволяют показывать что угодно не перечеркивая старого.

Скрыть

[dzagy]

В своем посте на 4 странице я пыталась мягко намекнуть на субъективность восприятия, что делает все споры относительно *понравилось-не понравилось* беспочвенными и бессмысленными.
 
 
Vilandir, реакция на фильм зависит не от вашего эмоционального настроя, с которым вы входите с кинозал, я имела ввиду другое: может быть, фильм ставит вопросы, которые вы для себя уже решили, поэтому он не несет для вас ничего нового. Возможно, вы эти вопросы наоборот, еще не поставили себе, и опять же фильм идет *не в жилу*. Нет идейного и эмоционального отклика - значит, в фильме для вас действительно нет смысла. Но убедить в этом других невозможно). То есть возможно лишь убедить всех в непоколебимости вашей позиции.. А качество фильма каждый определил для себя сам, на основе того, что у него творилось в душе и зацепил ли фильм за мягкое. Вот меня зацепил. Поэтому несмотря на ляпы и недоразумения, я нахожу его интересным, идейным, несущим свет, добро и истину). А мимо вас он промахнулся. Поэтому вы акцентируете внимание на его недостатках.
Спорить тут не о чем, кроме конкретных сюжетных ходов, каковые обсуждались в теме ..мм... тут была такая тема, про ляпы. 1) Нерон и 25 в свободном полете: разумно ли это? или 2) зачем бурить планету, когда и так все рвануло бы: есть ли в этом действии рациональное зерно?
вот по этим пунктам на мой взгляд можно аргументированно спорить.. относительно аргументированно, конечно. Все-таки это фантастика.

[Татьяна Леус]

- а разве эмоции не формируют впечатление? Если мы уж говорим не о биологии а об кинематографе?

Ну я вообще-то говорила как раз о биологии и психологии. Как вы собираетесь формировать впечатление, игнорируя механизмы формирования впечатления?

10%......это же целая вечность..............

Вот тут вы меня, признаться, поставили в тупик. Даже не знаю, как реагировать на то, что 10% - это вечность.
Во-первых, это не вечность в прямом смысле.
Во-вторых, это не вечность даже в переносном.
В-третьих, в фильме из этой "вечности" у вас остаётся только слух - на обоняние, осязание и вкусовые рецепторы режиссёр воздействовать не может.

Классическим синдром "я тут написал википедиё, как же я теперь объясню читателям все несоответствия?"

Нет ну это вообще решается очень просто. Достаточно сделать оговорку о том, что 11 фильм - это альтернативная вселенная. Вполне естественно, что там будут отличия.

в теме ..мм... тут была такая тема, про ляпы. 1) Нерон и 25 в свободном полете: разумно ли это? или 2) зачем бурить планету, когда и так все рвануло бы: есть ли в этом действии рациональное зерно?

Кажется, это было или во "Впечатлениях" или в теме про логику...
Кстати, если я правильно поняла из книжки, Нерон у Клингонов в тюрьме сидел. Для меня это сразу объясняет целых две вещи: где он был 25 лет и зачем уничтожал клингонские корабли - из тюрьмы убегал.

[Raisalyng]

и зачем уничтожал клингонские корабли - из тюрьмы убегал.

Уничтожение клингонских кораблей не столько оправданная ситуацией мера, сколько удовольствие. Не любят ромуланцы клингов. Очень.

[Инесса]

оффтоп

насчет спецэфектов. я являюсь поклонницей сериала космос: далекие уголки 1995-96 г. выпуска и на каждом форуме поклонников на который я заходила все пишут, что сериал неплохой, только графика устарела.
Может через лет 10 то же самое будут говорить и о 11-ом треке. ведь даже про ТОС частенько говорят через призму устаревших картонных декораций и только потом начинают вникать в философскую составляющую.

Скрыть

[Vilandir]

Ну я вообще-то говорила как раз -биологии и психологии. Как вы собираетесь формировать впечатление, игнорируя механизмы формирования впечатления?

ну вообще то для меня эмоции - проводник между рецепторами и впечатлением. Впечатление - отпечаток, содержащий в себе эмоции, испытанные при просмотре.

Вот тут вы меня, признаться, поставили в тупик. Даже не знаю, как реагировать на то, что 10% - это вечность.

- для меня это вечность...в переносном смысле конечно же. Я конечно же не хочу хвастать, но у меня отличный слух. Я качал саундтреки из нового фильма, слушал отдельные моменты озвучки оружия, голоса персонажей правда не достал - тотальная русская озвучка. Да и вообще - слух порой может дать больше информации чем кажется( и сформировать впечатление о фильме). А русская озвучка и дала мне представление о наигранности многих решений и действий в фильме.

Нет ну это вообще решается очень просто. Достаточно сделать оговорку о том, что 11 фильм - это альтернативная вселенная. Вполне естественно, что там будут отличия.

- может я и противный ромуланец в характере, но дело даже не в несовпадениях в нескольких строчках, а во впечатлении. Просто пропало желание. А статьи еще почти не выложены. Одна пробная есть на том форуме.

Кстати, если я правильно поняла из книжки, Нерон у Клингонов в тюрьме сидел.

- а как он туда вообще попал - сам отключил щиты и свое суперсовременное вооружение и сдался? Вообще, что за книга? Если есть ссылка, пожалуйста дайте для ознакомления.

Может через лет 10 то же самое будут говорить и о 11-ом треке. ведь даже про ТОС частенько говорят через призму устаревших картонных декораций и только потом начинают вникать в философскую составляющую.

- через 10 лет кинематограф продвинется значительно вперед в области компьютерной графики. И Новый Трек окажется позади. Об этом я и говорил - графика меняется, но сюжет, если он достоен - бессмертен.

Vilandir, реакция на фильм зависит не от вашего эмоционального настроя, с которым вы входите с кинозал, я имела ввиду другое: может быть, фильм ставит вопросы, которые вы для себя уже решили,

- вполне возможно, однако мне не 70 лет и я открыт для всего нового.

Получается, Ваши претензии относятся больше не к фильму, а к тому, как повлиял фильм на ваши личные дела.

довольно по-вулкански сухое обьяснение. Дело не в твердых фактах фильма а в общем впечатлении от него. Я фильм 7 раз просмотрел - и не делаю выводов на основе одних эмоций. Однако уже к 5 просмотру - я достиг чего хотел - отказался от эмоций(графика уже ведь не удивляла) и занялся сюжетом. Тут я и понял простые истины.

[Raisalyng]

ну вообще то для меня эмоции - проводник между рецепторами и впечатлением. Впечатление - отпечаток, содержащий в себе эмоции, испытанные при просмотре.

Эмоции хороши и полезны лишь пройдя фильтрацию мозгом.

- через 10 лет кинематограф продвинется значительно вперед в области компьютерной графики. И Новый Трек окажется позади. Об этом я и говорил - графика меняется, но сюжет, если он достоен - бессмертен.

Погодите расчехлять лопату. Я не верю в предвидение и в пророков, к слову, тоже, однако в одном уверен абсолютно - Трек никогда не окажется выброшенным на задворки цивилизации, любой Трек, потому что Трек. Этим все сказано.

оффтоп

Впрочем, господа и дамы, дискуссия давно уже напоминает спор о вкусах, спорить о которых есть дурной тон.

оффтоп

И достаточно упоминать "тот форум". Видели здесь тамошние статьи. За всех не говорю, но некоторые потом едва избежали коньюктивита.
Реклама, даже подспудная - это неинтересно.

Скрыть

Скрыть

[Татьяна Леус]

ну вообще то для меня эмоции - проводник между рецепторами и впечатлением

Однако. чтобы сработали эмоции, надо чтобы сработали сначала рецепторы. Впрочем, мы, кажется, пошли по кругу.

Я конечно же не хочу хвастать, но у меня отличный слух. Я качал саундтреки из нового фильма, слушал отдельные моменты озвучки оружия, голоса персонажей правда не достал - тотальная русская озвучка. Да и вообще - слух порой может дать больше информации чем кажется( и сформировать впечатление о фильме). А русская озвучка и дала мне представление о наигранности многих решений и действий в фильме

Вы знаете, у меня тоже отличный слух. Но вы же всё-таки смотрите фильм, а не слушаете его, как радио, не так ли?
И при чём тут русская озвучка? Собственно, я к русской озвучке отношусь положительно, но составлять впечатление о фильме по русскрой озвучке (там, кстати, имеются ошибки) - это мне немного напоминает анекдот.

оффтоп

- Слышал я этих Биттлз. И чего их хвалят? Шипят, свистят, фальшивят...
- А где ты их слышал?
- Да мне Васька напел.

Скрыть

- а как он туда вообще попал - сам отключил щиты и свое суперсовременное вооружение и сдался? Вообще, что за книга? Если есть ссылка, пожалуйста дайте для ознакомления.

Как он туда попал, не говорится. Полагаю, находясь на окраине клингонского космосектора. он на них вполе логично что называется нарвался. Книгу мне переслали, она на английском. Это новеллизация 11 фильма.

- вполне возможно, однако мне не 70 лет и я открыт для всего нового

А вы хотите сказать, что 70-летний человек не может быть открыт для нового?

Я фильм 7 раз просмотрел - и не делаю выводов на основе одних эмоций. Однако уже к 5 просмотру - я достиг чего хотел - отказался от эмоций(графика уже ведь не удивляла) и занялся сюжетом. Тут я и понял простые истины.

То есть, целых пять просмотров фильма вы не замечали отсутствия идей и сюжета?

[Raisalyng]

Тут я и понял простые истины.

Например, все гениальное - просто. Краткость - сестра таланта. А пища для ума должна быть удобоваримой. Ну прямо как 11-ый Трек.

[Vilandir]

оффтоп

Видели здесь тамошние статьи

- вобщето я говорил, что не выложил их, всего одну и ту маленькую. Так что не надо меня в ни в чем обвинять. Вы не видели мои статьи и видеть не могли. Вообще, зря я завел о них разговор.

Скрыть

Трек никогда не окажется выброшенным на задворки цивилизации, любой Трек, потому что Трек. Этим все сказано.

для треккеров так и есть, но вот для простых зрителей....

Вообще, если дальше нас не будут радовать качественными фильмами на тему Трека - боюсь мне придется принять новый фильм в качестве "ненавистного соседа" и жить с ним.

Как он туда попал, не говорится

буду с нетерпением ждать книги у нас. Похоже она не обьясняет многое в фильме более подробно а скорее делает больше ляпов. Может хоть посмеюсь.

То есть, целых пять просмотров фильма вы не замечали отсутствия идей и сюжета?

- ну я смотрел на DVD и с хорошим звуком. Так что вспышки в дрожания камеры очень мешали. Смотрел бы на компьютете уже со 2 раза бы адаптировался.

Например, все гениальное - просто. Краткость - сестра таланта. А пища для ума должна быть удобоваримой. Ну прямо как 11-ый Трек.

- и сытной. Иначе ум истощает и начнет уменьшаться в размерах. Меня не радует перспектива следующие 10 лет прожить на диетических плуфабрикатах. Представителем коих является новый фильм.

[Raisalyng]

для треккеров так и есть, но вот для простых зрителей....
Вообще, если дальше нас не будут радовать качественными фильмами на тему Трека - боюсь мне придется принять новый фильм в качестве "ненавистного соседа" и жить с ним.

Напротив. Постороннй зритель, не в пример некоторым треккерам, остался вполне доволен. И не стоит спешить с диагнозом "слабоумие". Среди, так сказать, обывателей достаточно ценителей хорошего кино.

ну я смотрел на DVD и с хорошим звуком. Так что вспышки в дрожания камеры очень мешали. Смотрел бы на компьютете уже со 2 раза бы адаптировался.

Вероятно, даже на лицензионном DVD? Удивительно.

и сытной. Иначе ум истощает и начнет уменьшаться в размерах. Меня не радует перспектива следующие 10 лет прожить на диетических плуфабрикатах. Представителем коих является новый фильм.

Сытной? Отнюдь. Чревоугодие вредно. В том числе и духовное. Для развития человеческий разум должен всегда оставаться чуточку недокормленным, иначе он просто-таки не сможет развиваться. Если фильм не оставляет послевкусия, не оставляет вопросов, а лишь насыщает мозги калориями - грошь цена такому фильму. Мастерство кухаря, как и мастерство режиссера, заключается в умении разжечь зрительский аппетит и заставить того требовать добавки. 11-ый Трек и аппетит разжег, и послевкусие оставил, и вопросы, собственно, тоже. Что, впрочем, плюс, поскольку - я уже неоднакратно говорил - только пустота не вызывает споров.
Однако, возвращаясь к кулинарным сравнениям, добавлю - иногда отравленному псевдофилософскими токсинами организму полезно посидеть на диетических полуфабрикатах. В целях профилактики. Например, улучшения циркуляции крови. В том числе ее притока к мозгу.

[~Shade~]

Vilandir,
Не хочу никого обижать, но, имхо, проблема далеко не в фильме, и спор здесь лишен всякого смысла, потому что ни Вас не переубедить логичныпми аргументами, ни Ваших оппонентов (да и зачем, если предмет спора уже давно перешел в область субъективизма?). Каждый останется при своем мнении, однако хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что фильм не становится хуже в глазах других от того, что он кому-то не нравится.

[Татьяна Леус]

буду с нетерпением ждать книги у нас. Похоже она не обьясняет многое в фильме более подробно а скорее делает больше ляпов. Может хоть посмеюсь.

Меня всегда удивляли люди, которые делают выводы о произведении, не имея о нём ни малешего представления. Если вы желаете посмеяться, купите сборник анекдотов.

- ну я смотрел на DVD и с хорошим звуком. Так что вспышки в дрожания камеры очень мешали. Смотрел бы на компьютете уже со 2 раза бы адаптировался.

Тот первый раз, который произвёл на меня впечатление, я смотрела в кинотеатре. Я, конечно, не хочу хвастаться, но объёмный звук, дрожание камер и прочие прелести мне ни коим образом не помешали увидеть за ними идеи, что и сподвигло меня на поиски других фильмов о Треке.

[Vilandir]

Вас не переубедить логичныпми аргументами,

- Вы не поверите, но я жду человека, который действительно перерубедит меня хоть в чем -то уже довольно давно. Я хочу видить логичные аргументы. Может я и сам не совсем точно изьяснялся, однако мои оппоненты видут свою логику крайне странно. Когда я говорю о золотой середине и пытаюсь четкими аргументами и известными высказываниями определить ее границы - меня кидают в крайности.

Когда я привожу в сравнение довольно удавшиеся фильмы, которые признаны всеми - мне ищут в них ляпы и злостные элементы, причем буквально из воздуха.
Когда я говорю о гармонии - мне говорят- "так значит это надо вообще убрать"
Когда я утверждаю что-то - в ответных постах читаю что угодно - но только чтоб не так как у меня.
Возможно дело и вправду не в фильме, а в здешних настроениях.

Напротив. Постороннй зритель, не в пример некоторым треккерам, остался вполне доволен.

- ну вот, снова. Зритель доволен. Овцы на поляне поели траву - и тоже довольны. А через 10 лет - многие из зрителей вспомнят о фильме(если они не превреженцы трека)? В этом суть.

Сытной? Отнюдь. Чревоугодие вредно. В том числе и духовное

- согласен, но я говорю о недоедании, а не о "чуточку не докормлен".

Тот первый раз, который произвёл на меня впечатление, я смотрела в кинотеатре. Я, конечно, не хочу хвастаться, но объёмный звук, дрожание камер и прочие прелести мне ни коим образом не помешали увидеть за ними идеи, что и сподвигло меня на поиски других фильмов о Треке.

- и какие впечатления? Скучно? Затянуто? Надеюсь что нет. Но Трек 2009 - не самый лучший фильм, передающий дух трека.

[~Shade~]

Vilandir,
Вас кидают в крайности потому что Вы и сами пока высказывались весьма односторонне; в Ваших примерах ищут ляпы, потому что и Вы ищете ляпы из воздуха (кстати, лично я так и не поняла, какие современные фильмы для аудитории кинотеатров Вы считаете достойными образчиками мировой культуры);
а настроение такое Вы сами и задали.
Вас никто не переубедит, потому что, во-первых, Вы этого сами упорно не хотите и все доводы проходят мимо, а во вторых, речь тут идет не о фактах или логических аргументах, а о банальном "не нравится потому что не нравится".
Вас никто не заставляет любить фильм, просто нападки на что-то, что многим нравится вполне закономерно вызывают желание отстаивать свою точку зрения.

оффтоп

Я не являюсь ярым сторонником фильма, но это не мешает мне видеть в нем не только минусы, но и плюсы, и даже тот самый дух трека. Более того, я могла бы согласиться с некоторыми вашими мыслями, однако слишком категоричные высказывания с Вашей стороны заставляют меня выступать скорее Вашим оппонентом в этом споре. Это при том, что я вообще не люблю спорить и кому-то что-то доказывать. Представьте же, как тогда должны реагировать на Ваши заявления более активные любители дискуссий, и не удивляйтесь

Скрыть

[Татьяна Леус]

- и какие впечатления? Скучно? Затянуто? Надеюсь что нет.

Неужели вы думаете, что если бы это было скучно, затянуто и вообще ужасно, я бы пошла искать другие фильмы? Мне казалось, что тот факт, что 11 фильм сподвиг меня на поиски других фильмов по Треку, уже достаточно красноречиво говорит о впечатлении, которое фильм на меня произвёл.

А через 10 лет - многие из зрителей вспомнят о фильме(если они не превреженцы трека)?

Я предлагаю набраться терпения и подождать 10 лет. Хотя лично мне кажется, что это недостаточный срок, чтобы перевести произведение в разряд классики. И ещё я полагаю, значение и судьба 11 фильма зависит и от последующих.

Вы не поверите, но я жду человека, который действительно перерубедит меня хоть в чем -то уже довольно давно. <...> Возможно дело и вправду не в фильме, а в здешних настроениях.

Лично я уже потеряла нить разговора. Мне начинает казаться, что мы обсуждаем уже вовсе не Трек.

[Raisalyng]

Я предлагаю набраться терпения и подождать 10 лет. Хотя лично мне кажется, что это недостаточный срок, чтобы перевести произведение в разряд классики. И ещё я полагаю, значение и судьба 11 фильма зависит и от последующих.

Для постановки окончательного диагноза - недостаточно. Для выявления симптоматики - определенно да. Поэтому через десять лет можно будет сказать с абсолютной уверенностью "пациент скорее жив, чем мертв".
 
Хотелось бы отметить, рассматривать Трек в отрыве от Трека несколько не рационально. Вселенная Трека - вселенная многослойная с хорошо прописанными характерами, технологиями, собственным пресловутым "духом" и собственной сложно прописанной историей.
11-ый Трек безусловно запомнится а) как пионер, вдохнувший жизнь в довольно-таки приугасшую франшизу б) как качественный образчик современной фантатиски и в) удивительно, но как, пожалуй, единственная полнометражка по Треку, которую можно с удовольствием смотреть, будучи совершенно не знакомым со вселенной. Этакий катализатор для последующей инициации в ряды поклонников Трека, яркий пример чему уже описан выше.
А вот нашумевшие сегодня фильмы-выскочки имеют все шансы забыться года через два после релиза.

[Lynatic]

Думаю, что через 10 лет наш мозг будут подключать к компу и мы сами будем участвовать в так называемых "фильмах", тогда будет уже не до анализа истории кинематографа. И к что находили люди в движущихся картинках на поверхности полотна?

[MacReady]

Я хочу видить логичные аргументы.

Забудь о логике, доверься чувствам (с)

[Lynatic]

Ну думаю, что 11-й Стар Трек в учебники точно не попадет, если авторы учебников не прочтут соответствующие комиксы, чтобы в полной мере оценить всю гениальность данного произведения кинематографа. Если, конечно, к тому времени будет существовать общедоступное образование.

[MacReady]

Ну думаю, что 11-й Стар Трек в учебники точно не попадет, если авторы учебников не прочтут соответствующие комиксы, чтобы в полной мере оценить всю гениальность данного произведения кинематографа.

Вполне возможно и попадет учебники кинематографии, так является примером того как надо снимать кино. В фильме все очень тонко сбалансировано. Прослеживается целый рад аналогий с очень известными и успешными в прокате фильмами, но при этом кино абсолютно не выглядит вторичным. Например, уже в первые 10 минут прослеживаются история любви на фоне катастрофы, а это одна из самых бьющих точно в цель линий. Вспомнить хотя бы такие фильмы как «Титаник» или «Унесенные ветром»

[Татьяна Леус]

Думаю, что через 10 лет наш мозг будут подключать к компу и мы сами будем участвовать в так называемых "фильмах", тогда будет уже не до анализа истории кинематографа. И к что находили люди в движущихся картинках на поверхности полотна?

О, нет, спасибо, я не хочу, чтобы мой мозг куда-нибудь подключали, ни через 10 лет, ни позже. Уж лучше я посмотрю движущиеся картинки.

[Вивиана]

Думаю, что через 10 лет наш мозг будут подключать к компу и мы сами будем участвовать в так называемых "фильмах", тогда будет уже не до анализа истории кинематографа. И к что находили люди в движущихся картинках на поверхности полотна?

Вот-вот! Даешь добровольную ассимиляцию!!! И что характерно, без всякого внешнего вмешательства!!!

[Татьяна Леус]

А как это можно что-нибудь подключить к мозгу без всякого внешнего вмешательства? Оно же, это что-то, уже будет снаружи.

[Вивиана]

Падающая Звезда, под "внешним вмешательством" я имела в виду превращение людей в Боргов без вмешательства этой замечательной цивилизации)) Борг - это раса такая, которые прилетали к другим цивилизациям и делали всех такими же Боргами))