А фильм все равно провалился...

[Vilandir]

Арибет,
Я достаточно внимательно читаю все обращения. Если есть доводы которые я упустил - поясните.

Vilandir, то есть сам факт угона корабля вы считаете логичным?

логичным? - нет, как сказал бы всеми любимый Спок. Но теоретически возможным.

[Арибет]

Арибет,

логичным? - нет, как сказал бы всеми любимый Спок. Но теоретически возможным.

но теоретически возможно и выкинуть первого помощника, хотя Кирк официально таковым не являлся, на планету. Стоит также принять во внимание... в общем прочитайте тему от начала до конца, там есть все ответы на ваши вопросы.

[Татьяна Леус]

Запустить 2-х бравых парней на корабль(без группы захвата)

Помилуйте, какая группа захвата? Они собирались пробраться на корабль НЕЗАМЕТНО! В разведку не ходят табунами.

Сбросить варп-ядро - да без проблем, сказал капитан (обычное ежедневное действие - развлечение).

А что, у них был выбор? Ну, если только отправиться вслед на Нероном.

Сбросить 1помошника(!) Кирка на оледеневшую планету полную хищников чтобы парню веселее было из-за неподобающего поведения офицера зф - да без проблем(это ведь стандартная процедура в Звездном флоте - правда).

Ну, нам же доказали, что он эмоционально заинтересован. Следовательно, не совсем адекватен.

то есть Вы считаете что 99% зрителей, выходящих с трансформеров обладают низкой плоскостью сбособностей, т.е. они дауны?

Во-первых, я не видела трансформеров, потому не имею возможности составить собственное мнение о качестве этого фильма.
Во-вторых, ни в коем случае не дауны, потому что "даун" - это медицинский термин, характеризующий определённое заболевание, в котором умственная отсталость - только один из симптомов. Несомненно, что, по крайней мере, подавляющее большинство указанных вами людей этого синдрома не имеют.
В-третьих, согласно кривой нормального распределения, большинство людей обладает средними умственными способностями. Люди с интеллектом выше и ниже среднего встречаются значительно реже.
В-четвёртых, любой фильм посещается не всеми людьми, а избирательно в зависимости от их наклонностей и интересов.
Таким образом, чтобы адекватно ответить на ваш вопрос, нужно посчитать средний коэффициент интеллекта у всех людей и отдельно у тех, кто ходил на "Трансформеров", а затем проанализировать результаты.
Если вас интересует ответ "в принципе", то человек, обладающий высоким интеллектом, вряд ли пойдёт смотреть фильм, лишённый смысла. Человек с низким уровнем интеллекта в фильме со смыслом смысла может и не увидеть. Что касается непосредственно "Трансформеров", то вы сказали, что идея, возможно, есть, но они её не поняли. Если это утверждение принять за истину, то в грубом варианте ответ на ваш последующий вопрос о способностях должен быть положительным.

спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью.

Казаться реальностью может только очень качественный спецэффект. Чем качественней - тем реальнее. В этом смысле, несомненно, 11 фильм идёт впереди предыдущих, где на фоне вашингтонского неба летают вырезанные в графической программе шаттлы. В 11 фильме тот же бур выглядит весьма натурально. И уж тем более, гораздо более натурально, чем упомянутые шаттлы.

угнать(!) впятером корабль, которым управляют 100 человек, и полететь к черту на рога по наводке некой совершенно не понятной этим пятерым "катры" - легко. Этому же всех офицеров учат.

А ещё им иногда отдыхать надо, не за полчаса же они долетели.

[MacReady]

спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью.

*

Только если сказать точнее подчеркивали атмосферу фильма, при этом не обязательно чтобы они казались реальностью. Хотя на мой взгляд в фильме все выглядит как раз реалистично.

[dzagy]

мне хотелось бы заметить вот что:
фактически в любом материале можно углядеть повод для размышлений о жизни, о высшем и превыспренном, о душе и судьбах. Самый никчемный фильм может поразить и зацепить. Просто от того, что вы были предрасположены искать там выспренное. А если не расположены: вышел с фильма - голова пустая, но радостно). Но эта грань (между хорошими и ничемными фильмами) размыта и сильно зависит от каждого конкретного зрителя. Большинство надо силком заставлять задуматься, а кое-кто готов и сам, на любом материале.

[Vilandir]

но теоретически возможно и выкинуть первого помощника, хотя Кирк официально таковым не являлся, на планету

- то есть как это? Его назначил капитан корабля. То есть получается что и Спок не являлся "официальным" ИО капитана? А вообще хватит - мы вдем пустой спор над одним из ляпов фильма. Ведь Кирка на нем вообще быть не должно.

А вы считаете что выкинуть первого помошника на сьедение зверям всего лишь за драку(!) с охраной - это стандартно. Интересно, что бы сделал капитан Пикард, или скажем Арчер в таком случае....

прочитайте тему от начала до конца, там есть все ответы на ваши вопросы.

- читал, ответов не нашел. Наверное не в этой теме. Да и вообще меня пустые оправдания, не имеющие платформы не убедят.

Они собирались пробраться на корабль НЕЗАМЕТНО

- а что, их кол-во влияет на заметность? Вообще, пойди с ними 5-6 хорошо обученных парней - заметней от этого они бы не стали. Но зато в таком случае их нелепая перестрелка с превосходящим противником не выглядела бы так неестественно.

А что, у них был выбор?

- а Абрамс - главный. Мог бы и затянуть момент. Думали они бы хоть на 7-10 секунд дольше - выглядело бы естественней.

Ну, нам же доказали, что он эмоционально заинтересован. Следовательно, не совсем адекватен

- довольно справедливое замечание.

В 11 фильме тот же бур выглядит весьма натурально. И уж тем более, гораздо более натурально, чем упомянутые шаттлы.

- я не обвиняю 11 фильм в наличии плохой графики. Я доказываю жидкость сюжета, его недостроенность, натянутость и наигранность. Многие моменты сюжета просто убиты ради зрелищности. Отсюда и многочисленные ляпы.

Сюжет - жертва зрелищности. Т.е. спецэффектов. И непрерывноно экшена. Фильм для глаз и ушей, но не для мозга и души. Красиво, пафосно... но не серьезно.
Это плохой старт для "нового" трека. Я могу простить 1 фильм, но я не прощу много. Или даже сериал. Если Абрамс конечно не сменит свои представления о рижессуре.

А ещё им иногда отдыхать надо, не за полчаса же они долетели.

- а кто им в варпе отдыхать мешает.

мне хотелось бы заметить вот что:

- странно, но мне не понадобилось "искать" идею во многих фильмых. Она сама закралась в сердце.

А вот вышеперечисленные не вызвали ни какой реакции. Хотя перед просмотром я себя ни на что не настраивал. И умозаключений, к которым я пришел на данном форуме у меня тогда и в идеях не было.
Просто не понравилось.
Так получается что не от нас зависит то - увидим мы идею или нет?

[Elfwine]

Просто не понравилось.

Так получается что не от нас зависит то - увидим мы идею или нет?

Зависит от "понравилось или нет".
 
добавлено через 5 минут

Интересно, что бы сделал капитан Пикард, или скажем Арчер в таком случае....

Уж не буду утверждать что бы они сделали, но вот Сиско бы собственноручно такому персонажу дал в глаз, а потом сбросил бы на первой пригодной к поддерживанию жизни планете.
Естественно, предполагается что общая ситуация будет похожей.
 
добавлено через 3 минуты
Vilandir

оффтоп

читал, ответов не нашел

Видимо читали так же внимательно, как и фильм смотреи. И с таким же настроем.

Скрыть

[Raisalyng]

- а что, их кол-во влияет на заметность? Вообще, пойди с ними 5-6 хорошо обученных парней - заметней от этого они бы не стали. Но зато в таком случае их нелепая перестрелка с превосходящим противником не выглядела бы так неестественно.

А кто сказал, что там были эти 5-6 хорошо обученных парней? Вспомните хотя бы из кого экипаж укомплектован.
И что-то не могу я из ТОСа припомнить ни одного случая, чтобы какие бы то ни было десантные группы состояли из бравых командос - святая троица плюс-минус пара смертников в красном.
Не надо путать диверсионную миссию с абордажом.

- я не обвиняю 11 фильм в наличии плохой графики. Я доказываю жидкость сюжета, его недостроенность, натянутость и наигранность. Многие моменты сюжета просто убиты ради зрелищности. Отсюда и многочисленные ляпы.

Да вы что. А вот если бы половину хронометража занимали пафосные монологи - эстетствующая общественность дурным криком бы орала, как нехорошо, дамы и господа, из-за болтовни сюжета ну совсем не видно.
Мир вообще такая штука - через глаза воспринимается. А уж продвинится ли смысл увиденного дальше сетчатки зависит от самого зрителя. В первую очередь от его желания.

Это плохой старт для "нового" трека. Я могу простить 1 фильм, но я не прощу много. Или даже сериал. Если Абрамс конечно не сменит свои представления о рижессуре.

Это отличный старт для нового Трека. Был бы дурной - тут бы никто не спорил. Пустое место не вызывает дебатов.

[Vilandir]

Вспомните хотя бы из кого экипаж укомплектован.

из кого - из дегенератов чтоли?

Да вы что. А вот если бы половину хронометража занимали пафосные монологи

- ну вот так всегда - если не белое, то черное, если не твердое, то газообразное.... Я так понял ваша жизнь полна крайностей? А ведь есть еще и промежуточные значения....

 

Это отличный старт для нового Трека. Был бы дурной - тут бы никто не спорил. Пустое место не вызывает дебатов.

вот именно. Я спорю не потому, что хочу облить грязью фильм, а потому, что для меня Трек - родная тема. И никто не сможет мне запретить это. И упрекать. Пока новый фильм называется Star Trek - он касается и меня. И касается очень болезненно. Так что фразы типа "не нравитя - не смотрите" - грубость и простой отшив.

добавлено через 1 минуту

Мир вообще такая штука - через глаза воспринимается

- довольно узкий способ восприятия мира. Есть еще слух, осязание, обаняние, чувства, эмоции....

[Raisalyng]

из кого - из дегенератов чтоли?

Из кадетов. Были бы дегенераты - как раз послали бы группу человек этак из ста. Для надежности. А то как в анекдоте получилось бы - половина потерялась, половина ошиблась дверью, ну а оставшиеся полтора при некоторой доле везения глядишь и с задачей бы справились.

- ну вот так всегда - если не белое, то черное, если не твердое, то газообразное.... Я так понял ваша жизнь полна крайностей? А ведь есть еще и промежуточные значения....

Это не крайности. Это контрастны.

Я спорю не потому, что хочу облить грязью фильм, а потому, что для меня Трек - родная тема. И никто не сможет мне запретить это. И упрекать. Пока новый фильм называется Star Trek - он касается и меня. И касается очень болезненно. Так что фразы типа "не нравитя - не смотрите" - грубость и простой отшив.

Ну так почаще вспоминайте о достоинствах. Мазохизм вреден для здоровья.

оффтоп

Вот правда, переход на личности - паршивенький такой аргумент и очень некорректный.

Скрыть

[Татьяна Леус]

- а что, их кол-во влияет на заметность?

Конечно, влияет. Чем больше людей, тем больше шума и тем сложнее координировать действия.
Кроме того, потом пришлось бы ещё и их вытаскивать с корабля, а как это сделать, когда они все по нему разбредутся?
 
добавлено через 8 минут

- довольно узкий способ восприятия мира.

Позвольте не согласиться. Через зрительный анализатор мы получаем 90% информации. Так устроен человек, и ничего с этим не поделать.
 
Эмоции, конечно, важны, но это не рецепторы. Эмоции возникают уже как следствие восприятия.

[Vilandir]

Были бы дегенераты - как раз послали бы группу человек этак из ста.

- то есть почти весь экипаж корабля? Нерон бы вообще опешил от такой наглость

А вообще, не пропали бы они и победили (эти самые 100 человек). Ведь это же славные кадеты 3 курса - они и кораблем с ходу управляют и прерстрелять кучу ромуланцев в одиночку сумеют.

Это не крайности. Это контрастны.

- то же верно, но в нашем стравнении это крайности. Я же прошу не опускаться до них.

оффтоп

Вот правда, переход на личности - паршивенький такой аргумент и очень некорректный.

- то же верно. Извиняюсь. Вышел из себя. Просто реально надоело.

Скрыть

 

Через зрительный анализатор мы получаем 90% информации.

- 10%......это же целая вечность..............

Эмоции, конечно, важны, но это не рецепторы. Эмоции возникают уже как следствие восприятия.

- а разве эмоции не формируют впечатление? Если мы уж говорим не об биологии а об кинематографе?

[Elfwine]

Vilandir

оффтоп

Просто реально надоело.

Ух, вот как оказывается.
А вы представьте как всей думающей общественности этого форума за добрые 100+ страниц обсуждения нового фильма надоели различные выскочки, которые приходят как из ниоткуда, и громко заявляют о своем мнении кинокритика - настолько же профессиональном, насколько спорном.
Это так, чтобы понять почему многие уже даже не пытаются с такими спорить, а предпочитают стебаться и иронизировать.

Скрыть

[Vilandir]

оффтоп

Ух, вот как оказывается.

- так вот как ?

Я вообще кажется на спор не нарывался. Просто оставил пост со своим мнением по поводу того, куда катится современный кинематограф и Новый Трек вместе с ним. Однако к моему широчайшему удивлению заметил что буквально через минуту он оброс ответами с цитатами и возражениями. 90% их было абсолютно не обосновано. Так что я решил отстаивать свое мнение.
А разве в этом есть что-нибуть плохое?
Так получается все ответы были стебом?
Спасибо что просвятили, и впрямь, несколько страниц потрачены в пустую.

Скрыть

[Elfwine]

Vilandir,

оффтоп

Так получается все ответы были стебом?

Если это действительно надо объяснять - я говорю только за себя.

Просто оставил пост со своим мнением по поводу того, куда катится современный кинематограф и Новый Трек вместе с ним.

Вот просто любопытно, чисто для статистики - а вы какую реакцию ожидали?
На споры по вашему "нарываются" каким-то другим способом?

Скрыть

[Raisalyng]

Vilandir,

оффтоп

Больше всего на стеб похожи как раз такие неаргументированные заявления. Если бы вы действительно прочитали тему - давно бы обнаружили, что на все ваши вопросы отвечено по сто раз. А сказав свое веское "фу" новому Треку и всему кинематографу в целом, америки вы не открыли.

Скрыть

[Vilandir]

оффтоп

Вот просто любопытно, чисто для статистики - а вы какую реакцию ожидали?

- один-два поста с комментариями. А получил целые главы с полным отторжением всего что я говолил от начала и до последнего слова - то ли от 100% несогласия со мной, то ли просто от вредности(точно комментировать не буду).

 

А сказав свое веское "фу" новому Треку и всему кинематографу в целом, америки вы не открыли

- неужели? А вот по реакции здешних обитателей было не заметно. Или это просто вредность....сказать так, как не сказал я.....

Скрыть

[Elfwine]

Vilandir,
Не, вот честно, как на духу, ответьте пожалуйста, вот этой вот фразой, которой начинала ваш первый пост в этой теме, вы действительно не собирались провоцировать спор:

Да, сколько тему не мусолили, а фильм все равно провалился.

???
 
Если по мне, так она прямо воспринимается как "Вы тут говорите-говорите, а я то все равно лучше вас всех знаю как все на самом деле обстоит".

[~Shade~]

Vilandir, я все еще не понимаю, почему предложение не смотреть то, что не нравится, не кажется Вам логичным и правильным. Поверьте, здесь всем Трек так же дорог, как и Вам, и у каждого есть выбор: либо принять новый фильм, либо игнорировать его существование. К тому же, никакими спорами и доводами уже ничего не изменишь, фильм вышел и он такой, как есть. И нельзя изменить общие тенденции развития общества, в т.ч. изменение отношения к нравственности и морали.

оффтоп

Я тоже не любитель спецеффектов, и тоже имею к фильму ряд вопросов, но ведь мир хорош тем, что не может быть однозначного взгляда ни на что, и во всем можно найти хорошее, стоит только захотеть. Как уже говорили выше, каждый сам решает что увидеть и какой урок извлечь.
ПС. Вот уж в чем я бы не стала упрекать фильм, так это в отсутствии ценностей. Если ряд людей их видит, не значит ли это, что они есть, и пессимистический взгляд просто мешает их заметить? Приглядитесь, не все так плохо.

Скрыть

[Vilandir]

оффтоп

Elfwine,
Ну, могу и подредактировать:
Сколько тему не мусолили а я считаю что фильм в качестве Трека провалился.
Так лучше?
Вообще я не провоцировал скандал ибо не думал что у вас столько любителей этого фильма. Например на другом форуме преобладают люди относящиеся к нему не очень хорошо.

Скрыть

[Elfwine]

Так лучше?

Не знаю, ваше мнение - ваше дело. Точно так же как мое - как на него отреагировать.

Вообще я не провоцировал скандал ибо не думал что у вас столько любителей этого фильма.

Удивительно! Треккерам нравится Трек!!

[Raisalyng]

Vilandir,
Ваше мнение прозвучало слишком категорично. "Нравится"- "не нравится" без аргументов - пустой звук. Банальные придирки аргументами не считаются.

Например на другом форуме преобладают люди относящиеся к нему не очень хорошо.

На третьем о нем вообще не слышали. Но это не значит, что здесь тоже будут молчать.

[Vilandir]

оффтоп

Vilandir, я все еще не понимаю, почему предложение не смотреть то, что не нравится, не кажется Вам логичным и правильным. Поверьте, здесь всем Трек так же дорог, как и Вам, и у каждого есть выбор: либо принять новый фильм, либо игнорировать его существование.

- я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека. Однако новый фильм сделал часть моих утверждений - пылью. Как сделал и с частью канонов.

Какие я должен проявлять эмоции?

Скрыть

[Elfwine]

я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека.

А! Так вот в чем вся проблема!
Классическим синдром "я тут написал википедиё, как же я теперь объясню читателям все несоответствия?"
Чего же вы сразу не сказали

[Raisalyng]

- я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека. Однако новый фильм сделал часть моих утверждений - пылью. Как сделал и с частью канонов.

Какие я должен проявлять эмоции?

Опять википедие? Ясно-ясно. Вот уж простите, но с ромуланцами не произошло ничего такого, что могло бы умалить их Трек-ценность. Поверьте мне. Да и с технологиями тире щитами тоже. Очевидно, ваша беда в ваших же источниках информации.