А фильм все равно провалился...

[Elfwine]

Падающая Звезда,
Не горячитесь, он про фильм
 

оффтоп

Если бы про книгу, был бы уже забанен

Скрыть

[Татьяна Леус]

Отчего-то никто не хочет отметить очевидные плюсы

Ну почему "никто"?

а всего лишь пытаюсь доказать низкое качество новой интерпретации Звездного Пути, подогнаной под большинство фильмов с крутой графикой и жидким сюжетом

Что же вы предлагаете? Убрать все спецэффекты?

[Dyonis_Rakhl]

а всего лишь пытаюсь доказать низкое качество новой интерпретации Звездного Пути, подогнаной под большинство фильмов с крутой графикой и жидким сюжетом.

простите, а какой из фильмов по Треку не пытался достичь того же? Начиная с собравших кучу премий за спецэффекты (НЕ(!!!!!) за лучшие драматические роли или, упаси господь, работу сценариста) 1 и 2 фильмов, и заканчивая горячо любимым мной именно за грамотный экшн и бесподобную, реалистичную графику "Первый контакт"?
 
То что мы с вами эти фильмы смотрим не как свежевышедший ответ ЗВ (вторичный ответ, заметьте, т.к. опаздали), а спустя 20+ лет дает нам возможность считать это "классикой" и смотреть на фильмы несколько свысока но с искоркой безапелляционного подобострастия (ну как же - "классика"...). А если отвлечься от нашего нынешнего восприятия через призму десятилетей?

[Татьяна Леус]

Elfwine,

оффтоп

Конечно, фильм не так полон, как книга, и испытал на себе влияние не только Толкиена, и всё же ряд сцен я не могу смотреть без комка в горле. Когда Арвен увозит Фродо от Чёрных Всадников или когда эта кучка людей (по сравнению с войском, которому они были вынуждены бросить вызов, это кучка) идёт штурмовать ворота Чёрной Крепости. Понимая, что они, скорее всего, бесславно погибнут. Какая у них была надежда? Какой-то неисчислимо мизерный шанс, который они должны были дать Фродо, не зная, что с ним и жив ли он вообще.
Как там сказал Спок? "С точки зрения логики, спасательная операция лишена смысла"? Я почему-то вдруг подумала: а что сделал бы Спок, не будь флота в Лаврентийской системе? Не будь вообще кого-либо, у кого можно было попросить помощи и подкрепления? Вот мне почему-то кажется, что в этой ситуации он тоже сказал бы: "To hell with logic", - и погнался бы на Нероном.

Скрыть

[dzagy]

снова здорово вся дискуссия заново)...

[Vilandir]

Я вот освободился, прочитал развитие темы и улыбнулся. Вы похоже ни слушать ни слышать не хотите. Цель - переспорить любой ценой. С пеной у рта доказываете мне состоятельность нового фильма. Фильм то и впрямь состоятельный, только претензии читать выше надо. Ну чтож, отвечу на некоторую "муть" в которую вас занесло .

Что же вы предлагаете? Убрать все спецэффекты?

- цель ответа - выпендриться. Я уже писал про спецэффекты выше.

 

простите, а какой из фильмов по Треку не пытался достичь того же?

- нет! нет! нет! и еще раз нет!. Вы слишком плохо знаете фильмы. В отличии от тех же Трансформеров у Трека была сюжетная база - полюбившиеся нам герои, экипажи звездных кораблей Энтерпрайз. Вот почему в фильмах на первом месте стояли взаимоотношения героев а не спецэфффекты.

И в большинстве фильмов ( особенно последних) спецэффекты всего лишь чуть-чуть не дотягивали до нужного уровня "Экшенизма"(чтобы гармонично вписаться в фильм, и не затмить все остальное).

То что мы с вами эти фильмы смотрим не как свежевышедший ответ ЗВ (вторичный ответ, заметьте, т.к. опаздали), а спустя 20+ лет дает нам возможность считать это "классикой" и смотреть на фильмы несколько свысока но с искоркой безапелляционного подобострастия (ну как же - "классика"...). А если отвлечься от нашего нынешнего восприятия через призму десятилетей

- ну на сколько мне известно, последний фильм вышел не так давно и классикой я его посчитал только после"выпендража" Абрамса.

Мне вообще никогда в голову не могло придти сравнивать Звездные Войны и Звездный Путь. Люди, которые проводят подобные сравнения понимают в космической и научной фантастике не больше чем Ксения Собчак в моде.
 
Постараюсь выразиться просто - как часто выходя из кинотеатра вы задумывались о чем нибудь по настоящему важном. О смысе чего-либо в вашей или чужой жизни.
Как часто фильмы вызывали у вас что-нибудь кроме "ого, какие спецэффекты" или"ржал без остановки".
На всем этом фоне, даже экранизация Толкиена выглядет хоть немного лучше Трансформеров или последнего Теринатора. Я заявляю снова - фильм без сюжета - экранизация дешевых комиксов.

[MacReady]

Что касается кинематографа, здесь довольно тонкая гармония между компьютерной графикой, сюжетом и прочими составляющими. В современном кино перевес делается именно на ту самую "подростковую" аудиторию и поэтому пункт "компьютерная графика" перевешивает в значительной степени.

В новом фильме найден отличный баланс между компьютерной графикой и экшеном. Абсолютно не согласен что фильм можно испортить вышеназванным. Разве мало экшена в таких фильмах как "Терминатор", "Падение черного ястреба"

оффтоп

там Эрик Бана кстати играет

Скрыть

или компьютерной графики в "Городе грехов". Тем не менее это выдающиеся фильмы. Фильмы портят отнюдь не компьютерная графика или экшен, а плохой сценарий и режиссура.
 
На мой взгляд, основные претензии к фильму связанны с трудом принятия новых концепций и идеей что трек должен быть исключительно разговорным кино. Но это уж кому как.

[Elfwine]

Постараюсь выразиться просто - как часто выходя из кинотеатра вы задумывались о чем нибудь по настоящему важном. О смысе чего-либо в вашей или чужой жизни.

Как часто фильмы вызывали у вас что-нибудь кроме "ого, какие спецэффекты" или"ржал без остановки".

Хоть это и уход в мега-оффтоп, но все таки отвечу: где-то где-то после каждого второго-третьего фильма. Это с учетом. что в кино хожу где-то раз в месяц-два, и достаточно избирателен в том, на что ходить.
Из недавнего вспоминается "Операция Валькирия".

[Raisalyng]

Постараюсь выразиться просто - как часто выходя из кинотеатра вы задумывались о чем нибудь по настоящему важном. О смысе чего-либо в вашей или чужой жизни.

Гимнастикой для мозгов отлично заниматься и без попкорна. Трек всегда, подчеркиваю всегда пропагандировал прописные истины, но делал это с неподражаемым мастерством. И сейчас делает.
И уж если вы взялись бороться за светлое и вечное, приводите более адекватные примеры, нежели трансформеры.

На всем этом фоне, даже экранизация Толкиена выглядет хоть немного лучше Трансформеров или последнего Теринатора. Я заявляю снова - фильм без сюжета - экранизация дешевых комиксов.

Толкин дешевые комиксы? Экранизация Толкина дешевые комиксы? И Трек дешевые комиксы? Ну тогда удачи вам на тернистом пути изысканного кинолюба.

[MacReady]

оффтоп

Из недавнего вспоминается "Операция Валькирия".

Недавнего?...Вроде в прокате она была задолго до трека

Скрыть

[Elfwine]

MacREADY,

оффтоп

Ну Трек - само-собой, так что я его умышленно опустил.

Скрыть

[Vilandir]

Толкин дешевые комиксы?

-я вот как раз пытался доказать противоположное.

 

И уж если вы взялись бороться за светлое и вечное, приводите более адекватные примеры, нежели трансформеры.

- это какие же? Насколько мне известно Star Trek лежит c Трансформерами на одном ложе почета. Его показывают в тех же кинотеатрах, его даже сравнивают с ними.

Чобы избежать будующих недоразумений хочу уточнить - фильм не должен быть "мылом", чтобы считаться высшим по моим параметрам. Я вообще считаю что даже новый Ледниковый период имеет определенные ценности. В то же время в нем много юмора и нет "экшенутости",т.е. постоянных вспышек и тресков. А ведь на фильм ходят очень разные возрастные категории(сам в кинотеатре смотрел).
Чем не отличный образец для сравнения.

[Elfwine]

Я вообще считаю что даже новый Ледниковый период имеет определенные ценности.

От чего же нет? Вполне добротный мультик.

[dzagy]

что вы прицепились к Трансформерам? между прочим, они тоже имеют глубокие исторические корни, полюбившихся персонажей и целую вселенную франшизы. Насчет идейности вопрос относительный. Добрые воины-автобусы мне всегда импонировали)) Полагаю, идея в них светлая, добрая и разумная.

[Vilandir]

dzagy,
А вот мне 2 Трансформеры не очень-то понравились. Первый фильм был лучше. Да и вообще, сколько их может быть - 10-20 фильмов. И все об одном- сражение одних с другими. Никаких вариаций сюжета.
Идея то может в них есть - только спросите выходящих из киноеатра а поняли ли они ее. Процентов 99 скажет что это просто стрелялка-шумелка с крутыми спецэффектами. Я уже писал что из-за неосторожного использования спецэффектов светлые идеи(если они есть) тонут в них как в омуте. Взять к примеру "любимый мной "Послезавтра"- сюжет был, и потонул в пафосности.
Вобщем так Спецэффекты - 1 место, Экшен - 2 место, Сюжет - 3 место, Идея-торчит конкик.

[MacReady]

оффтоп

Насчет идейности вопрос относительный. Добрые воины-автобусы мне всегда импонировали)) Полагаю, идея в них светлая, добрая и разумная.

К сожалению, Бэй из добрых воинов сделал дебильных факинг-роботов. Как и большинство его фильмов пропитаны излишним пафосом, и огромным количеством нужных и не очень бумов, и другими нелицеприятными вещами. Вспомнить хотя бы Перл-Харбор или Армагеддон.

Скрыть

[Raisalyng]

- это какие же? Насколько мне известно Star Trek лежит c Трансформерами на одном ложе почета. Его показывают в тех же кинотеатрах, его даже сравнивают с ними.

Бондарчука-мл. показывают в тех же кинотеатрах, где некогда показывали Тарковского. Ну и что?
Ниша-то у них, быть может, и общая, а вот почет разный.
И хватит хулить экшен. Вселенная тоже родилась из Большого Взрыва - тот еще эншен был, но, кажется, никто не рискнул обозвать режиссера бездарщиной. Не любо - не смотрите и другим не мешайте.

[Татьяна Леус]

- цель ответа - выпендриться.

Как это?

Я уже писал про спецэффекты выше

И опять не поняла. Вы предлагаете принципиально другой сценарий?

Вот почему в фильмах на первом месте стояли взаимоотношения героев а не спецэфффекты

Хм. А мне показалось, что взаимоотношения героев и в 11 фильме не были затенены спецэффектами.

последний фильм вышел не так давно и классикой я его посчитал только после"выпендража" Абрамса

А мне кажется, является ли произведение классикой, зависит от того вклада, который внесло данное произведение в культуру, а не от вклада других произведений.

Постараюсь выразиться просто - как часто выходя из кинотеатра вы задумывались о чем нибудь по настоящему важном. О смысе чего-либо в вашей или чужой жизни.

Примерно такие ощущения вызвал у меня 11 фильм.

Как часто фильмы вызывали у вас что-нибудь кроме "ого, какие спецэффекты" или"ржал без остановки".

Все фильмы, которые я смотрю - а смотрю я мало что.

На всем этом фоне, даже экранизация Толкиена выглядет хоть немного лучше Трансформеров или последнего Теринатора. Я заявляю снова - фильм без сюжета - экранизация дешевых комиксов.

Так вы таки ратуете ЗА сюжет или ПРОТИВ спецэффектов? Вот уж в отсутствии сюжета вы никак Властелина Колец упрекнуть не можете.

Его показывают в тех же кинотеатрах, его даже сравнивают с ними

Ну и что? У вас дома никогда не спрашивали, чего бы вам больше хотелось на обед, борща или блинов со сметаной? Люди умудряются сравнивать гораздо более несопоставимые вещи, а тут всё-таки два фильма. И не строить же теперь для Стар Трека специальный кинотеатр, в самом деле?

Идея то может в них есть - только спросите выходящих из киноеатра а поняли ли они ее.

Видите ли, вопрос о понимании идеи любого произведения лежит всё-таки скорее в плоскости способностей зрителя или читателя. От автора требуется наличие идеи (желательно, разумной, доброй и вечной), но вот разжёвывать её он таки не должен, это же не учебник математики.

[Vilandir]

Хм. А мне показалось, что взаимоотношения героев и в 11 фильме не были затенены спецэффектами.

- да, это так. Но из-за "экшенутости" все идей и решение принимались в спешке и наиграно. Все было сыграно неестественно( хотя актеры старались) и оберточно. Наподобие перехода Энакина на ТС в ЗВ.

Сбросить варп-ядро - да без проблем, сказал капитан (обычное ежедневное действие - развлечение).
Сбросить 1помошника(!) Кирка на оледеневшую планету полную хищников чтобы парню веселее было из-за неподобающего поведения офицера зф - да без проблем(это ведь стандартная процедура в Звездном флоте - правда).
Запустить 2-х бравых парней на корабль(без группы захвата) чтобы они перебили половину ромуланцев и угнали корабль с красной материей - нет проблем( это ведь уже 100 раз проходили на тренировках). И я с самого начала не сомнивался что они это сделают - ведь это же экшен.
А от момента когда Кирк пытался добиться мира с Ромуланской империей предложив помощь ромуланцам из будующего(!), по их же заявлению ниикак с ней не связанных(!), я вообще чуть не усцался.
Вообще, Кирк в фильме сумашедший тип - будем гнаться за кораблем намного круче и больше нас , который чуть 2-мя выстрелами нас не убил - догоним и надерем ромуланцам задницу - ват это сюжетный поворот был бы.
Я себе представляю - выходит Энтерпрайз из варпа и Кирк орет- уважаемые ромуланцы-мы пришли надрать вам задницу и освободить нашего капитана а то мы высадимся к вам и выжрем весь ваш эль. Вот бы для Неро развлечение было - стрельба по мишеням.
Так что спецэффекты в фильме в впрям не портят сюжет - портить просто нечего.
Я в последний раз такой критинизм видел только в Неоткрытой стране.
Что касается Властелина Колец, то фильмы сняты по книге - поэтому я и вправду не посмею упрекнуть их в "жидкости" сюжета.

Видите ли, вопрос о понимании идеи любого произведения лежит всё-таки скорее в плоскости способностей зрителя или читателя

то есть Вы считаете что 99% зрителей, выходящих с трансформеров обладают низкой плоскостью сбособностей, т.е. они дауны?

Правда в том что фильм не располагает для "узрения" своих идей.

Так вы таки ратуете ЗА сюжет или ПРОТИВ спецэффектов?

- я ратую за то, чтобы все было на высшем уровне и гармонично вписывалось в общую картину. Если Вам так тяжело прочитать мои предыдущие сообщения могу процитировать - спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью. И не топили сюжет.

[Dyonis_Rakhl]

- да, это так. Но из-за "экшенутости" все идей и решение принимались в спешке и наиграно. Все было сыграно неестественно( хотя актеры старались) и оберточно. Наподобие перехода Энакина на ТС в ЗВ.

Сбросить варп-ядро - да без проблем, сказал капитан (обычное ежедневное действие - развлечение).
Сбросить 1помошника(!) Кирка на оледеневшую планету полную хищников чтобы парню веселее было из-за неподобающего поведения офицера зф - да без проблем(это ведь стандартная процедура в Звездном флоте - правда).
Запустить 2-х бравых парней на корабль(без группы захвата) чтобы они перебили половину ромуланцев и угнали корабль с красной материей - нет проблем( это ведь уже 100 раз проходили на тренировках). И я с самого начала не сомнивался что они это сделают - ведь это же экшен.

угнать(!) впятером корабль, которым управляют 100 человек, и полететь к черту на рога по наводке некой совершенно не понятной этим пятерым "катры" - легко. Этому же всех офицеров учат. Да? Или они делали это медленно и медетативно, дабы не быть обвиненными в "экшенизме". Через 25 лет после выхода фильма.

[Raisalyng]

я ратую за то, чтобы все было на высшем уровне и гармонично вписывалось в общую картину. Если Вам так тяжело прочитать мои предыдущие сообщения могу процитировать - спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью. И не топили сюжет.

Хм, похоже, все сообщение было написано с единственной целью - доказать нам, непросвященным, что гигансткие роботы из японских комиксов, крошащие половину Земли - это и философичнее и правдоподобнее, чем вот скажем высадка двух людей на вражеский корабль.
Ну, а что касается спецэффектов - сцецэффекты и должны казаться спецэффектами, иначе кто ж их заметит.

[Vilandir]

угнать(!) впятером корабль, которым управляют 100 человек

насколько мне известо еще из сериала, кораблем может управлять и один человек. Он просто будет давать команды компьютеру. Это своего рода смесь автопилота и капитана. Только корабль в таком случае будет намного менее мобильный и менее эффективный в бою.

Кораблем и вправду управляют несколько человек с мостика ( не 100 как Вы выразились) - остальные, несколько смен обслуживающего персонала подсистем корабля+ охрана.

[Dyonis_Rakhl]

Vilandir, может быть в позднее время, но не в ТОСе. На Энтерпрайзе Кирка, например, фазерные батареи "стреляли" вручную.

[Vilandir]

Vilandir, может быть в позднее время, но не в ТОСе. На Энтерпрайзе Кирка, например, фазерные батареи "стреляли" вручную.

Ну значит корабль будет невооружен. Но ведь лететь от этого он не перестанет.
К тому же насколько я помню оружием можно управлять автоматически через одну из рубок впереди капитанского кресла.
Хотя это не столь важно - корабль все равно летать сможет.

[Арибет]

Vilandir, то есть сам факт угона корабля вы считаете логичным?
 
Как вы сказали выше, мы не хотим слышать доводы оппонентов и бла-бла, так вот - вы тоже доводы оппонентов не слушаете.