Второстепенные персонажи.

[Elfwine]

Но речь идет, насколько я понял вокруг "второстепенных персонажей" или же вокруг "второстепенных ролей"?

Но это уже смотря что рассматривать. Если вселенную или сериал как таковые, тогда - "второстепенные персонажи". Ну а если определённый фильм или эпизод как таковой, тогда именно "роль".

[Dilan]

Вообщем сам тут чуть-чуть покопался.
Второстепенный персонаж это фон, на котором разворячиваются действия основных персонажей, не путать с главными!
Роль второго плана дополняет, роли главных персонажей.
 
Вот сейчас думаю понятна разница.
Касательно Чехова, да у него роль второго плана, но это не делает его второстепенным персонажем.
 
И Elfwine, ты правильно сказал, все это, смотря с какой колокольни смотреть.

[Elfwine]

Elfwine, ты правильно сказал, все это, смотря с какой колокольни смотреть.

Тогда, на данный момент по крайней мере, считаем что рассматриваем трек "в целом".
 
Хорошо, значит чтобы доконца разобраться "кто есть мр. Чехов" мне необходимо определение "главного персонажа".
 
Ибо тут одно из двух, как я понимаю.

[Dilan]

Главный персонаж, это тот на ком сконцетрировано внимание, вокруг которого, все вертиться, сильно сказано, но смысл есть. Мистера Чехова, я к главным не отношу, если брать ТОС то это Кирк, Спок, ну и может быть Маккой.

[Elfwine]

Мистера Чехова, я к главным не отношу, если брать ТОС то это Кирк, Спок, ну и может быть Маккой.

Дык и я так думаю и думал
Значит всё таки Чехов второстепенный? Ведь третьего то не дано..

[Dilan]

Дано! Основной!

[Elfwine]

Дано! Основной!

Таак, значит определение "основного" - ?

[Dilan]

Основные = главные + второго плана.

[Elfwine]

Основные = главные + второго плана.

Не понял.. Кажется ты сам только недавно просил не путать понятия "персонаж" и "роль", а теперь у тебя получается следующее:
 
Основные персонажи = гланые персонажи + роли второго плана?
 
Или ты вводишь понятие неких "персонажей второго плана"?

[Dilan]

Хорошо уточню:
Основные персонажи, это те которые играют главные роли или роли второго плана.

[Elfwine]

Хорошо уточню:

Основные персонажи, это те которые играют главные роли или роли второго плана.

Ну в результате мы помоему пришли к тому, что суть всем ясно, только определения различны.
 
Вообще, если подумать, Чехов и на "основного персонажа" не тянет, в глобальном смысле: в 90% ТОСовских эпизодов с его участием(я уж молчу что он меньше чем в двух третьих частях всех эпизодов появлялся) у него фактически эпизодические роли. Да и в большинстве ТОСовских фильмов тоже(по сути дела более-менее "роль" у него только в "Гневе Хана").

[Dilan]

Тогда напрашивается вопрос. Почему его все так знают, про персонажа, который даже не основной? Да и на офиц. сайте он вместе с главными персонажами на одной страничке так сказать.

[Elfwine]

Dilan
Очень просто - это уже чисто сериальная особенность. В сериалах обычно существует "команда героев", вокруг которой крутится основные события эпизодов, и которые чаще всего всем составом появляются в каждом эпизоде.
Но это "официальное" присвоение "титула", совсем не всегда делает персонажа фактическим "героем", т.е., как ты выразился "основным персонажем". Тут всё зависит от многих факторов - начиная с "изначальной задумки", которая естественно обычно очень сильно меняется с течением сериала, и заканчивая гонорарами актёров.
Говорю же, тут важно различать понятие и суть.
Да, "заявлен" Чехов как "основной" персонаж, но фактически он именно что "второстепенный".
 
Бывают и обратные ситуации. Например Гарак официально не заявлен как "основной" персонаж Дип Спейса, да и в первых сериях явно позиционируется как "второстепенный", но, думаю, каждый кто достаточно смотрел ДС9 согласится что этот кардасиианец самый что не на есть "основной"! Часто даже один из "главных".
 
А "все знают".. Да мало ли кого все знают.. Например все кто смотрел ЭНТ однозначно знают Шрана и Совала - но они ведь явно не "основные"..
 
p.s. Кстати медсестра Чеппел тоже перечисленна в "основной команде", неужели и она не "второстепенная"?

[Dilan]

Чтож может с мистером Чеховым так и есть....не знаю. А вот с Чеппел, соглашусь реальный косяк.

[Whiteblack]

Ну вы и нагородили, ребята... Но полторы страницы почти Хорошо, что хоть выяснили...
 
Лично я считаю, что понятие "роль" лучше применять к отдельной серии или фильму (пример: в серии "Аэнар" у Шрана - вторая главная роль после Арчера, а в других сериях с его участием - всего лишь эпизодическая; а Хан в "Гневе Хана"? неужели он там не главный и не основной? а по меркам всего сериала - так вообще в одной серии появился как эпизодический персонаж).
 
Лично моя классификация, которую я имела в виду, создавая эту тему, выглядит так (вероятно, она не совпадает с чьей-то личной):
пункт 1: стандартная трековская команда, лучше всего сформированная в тнг, вояджере и дс9. у тоса и энта тут трудно.
пункт 2: персонажи, не менее важные для развития сюжета (а в некоторых конкретных случаях даже более важные, чем некоторые из пункта1), но про которых известно меньше, и которые появляются не во всех сериях. Это Шран, Дукат, Дамар... в основном "злодеи", с которыми героям приходится бороться. без них бы просто интриги не было. Ну и более мирные, но необходимые персонажи, про которых тоже много известно - Ром, например... Т.е. враги-друзья-родственники
пункт 3: персонажи, появляющиеся в меньшем количестве серий - 1-3, но тем не менее, обладающие яркой индивидуальностью. Чел, Тал Селес, Сито Джакса (есно, я перечислила 2х баджорок! но мне они понравились, вот таких персонажей было бы интересно перечислить в этой теме )
пункт 4: фоновые персонажи, вроде доктора Мартинеса и великого сБшника Джонса - массовка то есть...

[Werwulf]

Лично я не смогу назвать серии и места где были сказанные мной вещи только поптому что у меня серии тока хоть по файлам и попорядку в реальности оказываются в разброс, а второе я помню серии а не номера их.

[Whiteblack]

Werwulf, у меня так же Я тоже не помню номера - ни серий, ни фильмов. Помню названия, а еще лучше - "это была серия про то, как..."
Лично я сходу могу припомнить только серию про поющих космических хиппи - там Чехов и правда играл одну из главных ролей... Кажется, есть еще серия "Яблоко" - я ее не смотрела, но видела картинку, на которой Чехов в обнимку с какой-то девушкой в красной форме...

[Elfwine]

Werwulf
А ты залезь на какой нибудь сайт со списком серий и пояснениями к ним и посмотри.. это не сложно вообще. Ты думаешь у меня чтоли позитронный мозг в голове? Нет. Я просто интернет юзаю.
 
Whiteblack
Ну да, серия про безумных космических музыкантов, одна из очень немногих в кооторой Чехов хоть чего-то на первом плане делает.

[Werwulf]

Elfwine,
Искал. Ненашол я списка серий с появнениями к ним.

[Elfwine]

оффтоп

Werwulf
У тебя с английским как?

Скрыть

[Werwulf]

оффтоп

Понимаемо

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Werwulf
А чем тебя startrek.com тогда не устраивает? И ещё вагон и маленькая тележка разных англоязычных трек-ресурсов?
Да в конце концов и не треккере вроде какая-никакая подобная инфа есть.
Или снова траффик?

Скрыть

[Werwulf]

оффтоп

Elfwine,
Трафик то трафик. Но через трекера я нашол только название серий. А по англоязычным ресурсам - я же адресов не наю

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Werwulf
Говорят тебе - startrek.com
Ну глянь здесь чтоли(пришлось уже себя рекламировать.. )

Скрыть

[T_Ana]

Из второстепенных Сарек, Аманда и Т'Пау.
Шран и ференги всякие тоже нравятся.
Да, и Луаксана Трои. А Чапел жалко - вечно любовь себе безответную подбирает.