Кобаяши Мару Выпуск 19

[Dilan]

Вы устанавливаете первый контакт с цивилизацией, называемой Савии. Савии только что достигли уровня технологии, необходимого для постройки корабля с варп скоростью. Они раса инсектоидов, и связаны с главным ульем, для обмена информацией через сложную систему феромонов.

Несмотря на их относительную технологическую изощренность, савии медленно вымирают из-за наследственной болезни. Савии неспособны найти лекарство, но оказывается, что Медицинский Центр Звездного флота может вылечить болезнь в пределах поколения, выполняя незначительные генетические изменения на группе савии. Лекарство распространится через сеть феромонов немедленно, вылечивая всех до одного.
 
Савии, однако, являются очень религиозными людьми, и они находят эти предложения о генетических изменениях очень агрессивными и жестокими.
 
Звездный флот поддержит ваше решение: Вы позволили бы савии постепенно вымирать, уважая их религиозные права, или вы настаиваете на том, чтобы сохранить их от массового исчезновения?

http://sto.trekker.ru/?s=news&node=89

[Татьяна Леус]

Может быть, есть смысл поближе познакомить их с генетикой? Возможно, их опасения продиктованы неверными представлениями из-за недостатка знаний в данном вопросе?
 
добавлено через 46 минут
Кстати, мне любопытно, что это за вещество, распространяющееся через сеть феромонов? Это что, мутаген? Кто и как в таком случае будет следить за ходом мутаций?
Если же это не мутаген, то об излечении (в том смысле, в каком это слово употребили здесь) не может быть и речи, ни за одно поколение, ни больше. В этом случае лечение будет симптоматическим, как, например, в случае заболевания фенилкетонурией. (Такой больной обязан всю жизнь придерживаться определённой диеты, чтобы болезнь не проявилась, но изменений наследственного аппарата при этом не происходит и болезнь передаётся потомству.)
Далее, мне интересно, на ком испытывали это лекраство и откуда известно, что данным существам оно поможет, а не наоборот?
Потом, я хочу знать, какие предполагаются побочные эффекты? По какой причине савии считают это лечение агрессивным и жестоким?
 
Кстати, у меня вообще появились сомнения в том, что они могут вымереть из-за наследственной болезни. Изменения в наследственном аппарате - это не вирус, передающийся при кашле. Эти невозможно заразиться. Либо во внешней среде, в среде из обитания, имеется мутаген, которого не было ранее (как-то ведь жили до этого, а теперь вдруг начали вымирать?), и, таким образом, наша задача сводится к тому, чтобы устранить этот мутаген. Либо это заболевание не наследственное, а инфекционное, и тогда савии могут не бояться за свой генетический аппарат. Если же мутация произошла сравнительно недавно, то затронуть всю популяцию она не могла - тогда, грубо говоря, больные вымрут, а здоровые (а такие есть и будут) останутся. Излечить же всю популяцию от наследственной болезни, внеся изменения в генетически аппарат небольшой группы особей, невозможно.
 
Таким образом, по размышленьи зрелом, вывод будет таков: скорее всего, с наследственным аппаратом савии всё в порядке и причину эпидемии нужно искать во внешней среде.
Действия:
1. Всё подробно разузнать о заболевании: когда и в связи с чем впервые было обнаружено, как проявляется, какая существует связь между заболевшими, не предшествовали ли этому какие-то изменения в окружающей среде, катастрофы и пр. Особо подробно рассмотреть первые зарегистрированные случаи.
2. Нелишним будет поинтересоваться самим лекарством. Каков механизм его действия?

[Dilan]

Падающая Звезда,

оффтоп

Я думаю, что автор данного выпуска, явно не профессор медицины, чтобы задумываться над подобными нюансами.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Dilan,

оффтоп

Как же тогда решать задачу, если в её условии содержится принципиальная ошибка? Если автор данного выпуска далёк от биологии, он мог бы хотя бы проконсультироваться с кем-то.

Скрыть

[MacReady]

Вы позволили бы савии постепенно вымирать

Ситуация очень похожа на ту, которая была серии ЭНТв "Dear Doctor"...Там позволили.
 
Можно попробовать в любой религии найти лазейки, по которым вмешательство будет благом. Или убедить их в том что большим злом будет обрекать себя на смерть, чем допустить помощь извне.

[Dilan]

Ситуация очень похожа на ту, которая была серии ЭНТв "Dear Doctor"...Там позволили.

Да да, я тоже вспомнил про эту серию, надо бы пересмотреть.

[_LEXX_]

Я думаю это тест Кобаяши Мару. Нет положительного исхода. Либо нарушить мораль, либо навлечь смерть на весь вид. Ответ должен быть однозначный и не включать элементы другова. Тоесть и рыбку съесть и косточьки продать не получится.
 
 
Другой вариант: вы везете колонистов на шатле, в результате бандитского налета был поврежден, ну скажем канал с плазмой и вся гидравлика и транспортеры на корабле, то-есть двери заклинило, между отсеками никак не пробраться. Из-за отказа клапана трубопровод взорвется и все погибнут, но плазму можно сбросить в одну из 2-х кают: в первой 2 человека, ну скажем 40 и 50 лет, в другой маленький ребенок. Плазма закипает решение нужно принять очень быстро. Кого убьем?
 
 
Еще 1 вариант: Вы техник, помогаете своему профессору провести эксперимент, причиняющий ужасающие страдание подопытному человеку. Вы - нажимаете на кнопку, когда вас просит профессор, проверяющий приборы. После нажатия кнопки подопытны корчится в мучениях, вот после очередного всплеска боли испытуемы начинает молить вас о пощаде и не нажимать больше кнопку. Нажмете-ли вы на кнопку, если профессор возьмет на себя всю ответственность, результат эксперемента может координально изменить мир к лучшему, но так-же испытуемый является гражданином вашей страны и добровольно согласился на эксперимент, не зная, на сколько это больно????

[Дарго]

Ну а кто нам мешает сделать так, чтобы все были довольны?
У глубоко религиозной расы должны быть красочные легенды о приходе спасителя. Почитать их книги и имитировать приход мессии, дарующего жизнь.
Под шумок внедрить лекарство.
 
Все счастливы, все довольны.

[Татьяна Леус]

У глубоко религиозной расы должны быть красочные легенды о приходе спасителя. Почитать их книги и имитировать приход мессии, дарующего жизнь.

Под шумок внедрить лекарство.

Это обман.
 
добавлено через 8 минут

так-же испытуемый является гражданином вашей страны и добровольно согласился на эксперимент, не зная, на сколько это больно???

добровольное согласие, полученное путём введения человека в заблуждение, не является добровольным согласием.

[Enterprise]

Падающая Звезда, а вдруг и профессора не знали что будет с человеком, ведь это же эксперимент! Иначе эксперимента не было, если бы было известно что будет с человеком.

[Дарго]

Это обман.

ничего. моя совесть это как-нибудь стерпит. во благо же делается.

[Татьяна Леус]

Enterprise, если она не знали, что будет с человеком, то, получив новую информацию, должны пересмотреть свои требования. Кроме того, человек - это не подопытный кролик, а если им так невтерпёж проводить исследования на себе подобных, не зная последствий этих исследований, пусть проводят их на самих себе.
 
добавлено через 1 минуту

ничего. моя совесть это как-нибудь стерпит. во благо же делается

Во благо? А откуда вы знаете, что для них является благом? Разве у кого-то из нас есть право решать за другого его судьбу?

[Дарго]

Падающая Звезда,

Во благо? А откуда вы знаете, что для них является благом? Разве у кого-то из нас есть право решать за другого его судьбу?

а вы считаете, что вымирание будет им во благо?

[Татьяна Леус]

Дарго, я считаю, что у них есть право самостоятельно решать свою судьбу и выбирать, что для них является благом. Если человек, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, отказывается от лечения, это его выбор и навязывать ему своё мнение мы не вправе. И уж тем более не в праве заставить принять нужное нам решение обманным путём.

[Дарго]

Ну значит, если бы эта ситуация случилась в действительности, на моей совести был бы обман миллиардов разумных существ, а на вашей - их жизни.

[Татьяна Леус]

Дарго, если вы пытаетесь меня спровоцировать, то совершенно напрасно
 
Моей совести в данном случае ничего не угрожает. Я не могу нести ответственность за чужой выбор.

[Ashbey]

Не достаточно информации для принятия правильного решения. Необходимо тщательно изучить обычаи этой расы, их историю, науку, религию, мораль. Потом попытаться найти лазейку.
Хотя - такая реакция на генетические изменения в чем то свойственна и землянам. Арик Сунг тоже хотел землян от всех болезней генетическим путем вылечить - и где он кончил?

[_LEXX_]

Народ, вы не понимаете, этот тест не предполагает положительного конца. Невозможно сделать яичницу не разбив скорлупу. В любом случае необходимо сделать сложный выбор, а получишь ты ровно столько-же сколько потеряешь. Платой за что-то важное, существенное вроде жизни, или свободы выбора может оказаться ваша человечность, как в предложенном мной варианте, так и ваши жизненные устои, как в варианте Кобаяши Мару.
 
Дарго, этот эксперимент проводился с 60-х и повторялся примерно 140 раз в разных этнических, национальных и возростных группах. Результат приблизительно такой: 60% людей не прекращало насильственные действия, 20% прекращало когда испытуемый прекращал здраво реагировать на окружающую среду. Безусловно роль "испытуемого" выполнял актер.
 
Реально-же эксперимент проводился над "лаборантом" каторый помогал профессору. Рассматривалась его реакция на данную ситуацию. Причины, по каторым "лаборант" продолжал пытать "подопытного": перенесение ответственности за здоровье испытуемого на профессора, некая высшая цель, ради которой начинался эксперимент.

[Дарго]

_LEXX_, ну хм, до этого я твоих примеров вообще не касался, но уж если ты обратился ко мне, отвечу:
эти эксперименты ни что иное как еще одна интерпретация извечного вопроса военнослужащего: выполнять поставленный приказ до конца если он неправомерный или пойти под трибунал за его не выполнение.
Данный вопрос каждый решает для себя в соответствии со своими моральными и этическими представлениями. Ничего нового или оригинального тут нет.

[_LEXX_]

YES конечно нет! Звездный флот - армия...

[MacReady]

выполнять поставленный приказ до конца если он неправомерный или пойти под трибунал за его не выполнение

Можно ведь и уйти из Звездного флота. Например, как хотел Дэйта, когда его собирались разобрать на винтики.

[Endor]

Беда в том, что мы не знаем, насколько может быть изощрёной религия этих Савии. Возможно, что отказ от вмешательства и спасения - часть религиозного обряда, проверка на истинность желания помочь.
Ведь может быть, что культура и религия Савии позволяет вмешиваться только преданным своему делу и последовательным спасителям.

[Guest by name]

А если, положим, кто-нибудь (ну, я) примет-таки решение насильственно (!) излечить всех. Позволит ли их религия им после этого жить без чувства вины или осквернённости? Что будет с видом, даже если все станут физически здоровы? И ещё, как я понимаю, коллективная смерть Савии не повлияет на политическую/экономическую обстановку в Федерации, поэтому у федератов нету даже таких приземлённых причин вмешательства. А Савии - чужая культура, и кто дал Федерации право насаждать там свои этические ценности?
 
Я бы пробовала переубедить Савии в ненужности их смерти (ведь есть же лекарство). Религия - она не сама по себе работает; может, у них есть кто-нибудь вроде Папы Римского, который может разрешить генетические изменения.

[Enniary]

основная ошибка всегда больше 2 вариантов
согласно условиям задачи они инсектоиды
так же у них есть возможность слияния в коллективном разуме
+ относительно высокие технологии
выводы:
1 в прошлом они были высоко развитой расой
2 у них уже проводились генетические эксперименты в прошлом
3 вероятно они привели к катастрофе из за которой и могла появится эта наследственная болезнь
4 болезнь проявилась намного позже запрета на генетические исследования
5 в предупреждение своим потомкам они запретили любые генетические исследования , этот запрет перерос в религиозное табу
6 следует объяснить "королеве улья" все выше изложенное и гарантировать что если проявятся какие либо побочные эффекты то им помогут от них избавится
7 в случае отказа на лечение попросить разрешение на получение генетического материала и полную копию их базы знаний дабы не угас их вид во тьме и откланятся