Перейти к содержанию

Логика, вулканская и не только


Рекомендуемые сообщения

я бы стала спорить с тем, что у вулканцев нет чувств и эмоций. Даже ( и в бОльшей степени) с самими вулканцами. но благо, действительно, далеко не все, подобно Споку, стремятся это доказать и подчеркнуть.
 
полагаю, это заслуживает отдельной темы). Дабы не разводить вулканский флуд, бессмысленный и беспощадный (с).

пресечение рода - это очень нелогично.

почему же. все зависит от приоритетов.

Насколько я понимаю, вулканцы тоже знают, что такое эмоции, в том числе и чистые вулканцы. Другое дело, что они от них отказываются.

вот этот момент меня кстати и печалит..:unsure:
впрочем, печаль сия светла и отнести ее следует на счет скорее сценаристов и творцов канона вулканской расы.
не нравится мне, что многие люди не видят никакой разницы между *отказываться от эмоций* и *не руководствоваться эмоциями в принятии решения*.

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 188
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

вот этот момент меня кстати и печалит..

Должна признаться, меня это тоже печалит. Более того, мне это кажется нелогичным.

*не руководствоваться эмоциями в принятии решения*.

Вот мне так кажется, на самом деле именно это изначально и должно было иметься в виду. Что, кстати, было бы действительно не так уж плохо (Хотя это тоже по ситуации. Но, как известно, чрезмерная эмоциональная вовлечённость в проблему заставляет делать глупости.) Но с лёгкой руки сценаристов и авторов книг это благое начинание съехало именно в "отказ от эмоций". Что я и имела в виду, когда говорила о том, что некоторые авторы книг как-то странно представляют себе логику.
 
добавлено через 7 минут

оффтоп

но благо, действительно, далеко не все, подобно Споку, стремятся это доказать и подчеркнуть

Так. Меня осенило. Я, блин, наивная, логику искала и оттого удивлялась, как это всё так с перегибами получается. Думала, авторы, авторы... А у него всего-навсего комплекс!
Мда... Вот что значит быть наполовину человеком.

Скрыть

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто вам сказал, что у вулканцев нет эмоций? Есть, ещё как есть. И я бы не сказала, что вулканцы именно отказываются от эмоций. Нет, не отказываются, просто они [вулканцы] их [эмоции] контролируют. Для меня, например, контроль не равен отказу, это немного разные понятия.

Единственный способ понять будущее - это изобрести его. ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, не отказываются, просто они [вулканцы] их [эмоции] контролируют. Для меня, например, контроль не равен отказу, это немного разные понятия.

Ну да, именно это следует из всей каноничной и большинства более-менее адкеватной неканоничной информации.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто вам сказал, что у вулканцев нет эмоций? Есть, ещё как есть.

Абсолютно точно. И Elfwine очень верно подметил выше. От себя добавлю - сдается мне, вулканцы одна из самых эмоциональных рас Трека. Практика подавления эмоций - не более чем вынужденная мера, или, если хотите, - приспособленчество. Откажись вулканцы контролировать эмоции, они бы давным-давно перебили друг друга. О чем сказано в Энте, и чему я - удивительно - однако склонен верить.

оффтоп

Опережая теоретические вопросы, отвечу - ромуланцы скорее параноики, они отнюдь не так уж и эмоциональны

Скрыть

  • Нравится 1

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, а для меня формулировки "отказ от эмоций", "контроль эмоций" и "не руководствоваться эмоциями в принятии решения" кажутся примерно равноценными. И все вместе получается "контроль эмоций, состоящий в отказе руководствоваться эмоциями в принятии решений".

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Whiteblack,
Ну да, основная разница на самом деле между "отсутствием"(которое многие подразумевают) и "контролем".

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

хочется ответить всем сразу, так что цитировать выборочно затруднительно))

Скрыть

 
1. Отказ от эмоций и Отказ руководствоваться эмоциями при принятии решений — разные вещи. Отказ в первом случае аналогичен отрицанию. Спок весьма часто заявляет (с явным нелогичным самодовольством))): *У меня нет эмоций!* даже в книге Леонарда Нимоя я заметила подобное. а уж кто знает его лучше Нимоя. *НЕт эмоций и все тут!* * НЕ чувствую* — именно подобные формулировки удручают своей поверхностностью, ибо НЕ чувствовать, не ИМЕТЬ эмоций равносильно достижению нирваны, то есть небытию. Если НИЧТО в мире не вызывает у тебя отклик, то можешь ли ты считаться живущим? Откуда тогда мотивация что-либо делать?
 
Ведь логика — это всего лишь инструмент, способ мышления. Она не дает ответа на вопросы (особенно на жизнеполагающие вопросы по типу : зачем я живу, что для меня важно, кто я где я и что делать), она лишь помогает идти к ответам наиболее прямым путем.
 
Согласна с высказанным Wildnessy мнением, что эмоции есть у вулканцев в том же виде, что и у людей или прочих гуманоидов. Просто они по другому с ними работают.
 
Elfwine точно заметил, что подобное разграничение проводится только в наиболее адекватной литературе). В ТОСе к примеру — далеко не всегда. увы.

Должна признаться, меня это тоже печалит. Более того, мне это кажется нелогичным.

именно. а все нелогичное — удручающе грустно.^_^

<......>некоторые авторы книг как-то странно представляют себе логику.

и сценаристы тоже. Иногда, когда вулканец говорит в серии: *Я поступил так, ибо это было самое логичное действие*, приходит осознание, что это было самое логичное действие, до которого смогли додуматься сценаристы.

оффтоп

Так. Меня осенило. Я, блин, наивная, логику искала и оттого удивлялась, как это всё так с перегибами получается. Думала, авторы, авторы... А у него всего-навсего комплекс!
Мда... Вот что значит быть наполовину человеком.

Скрыть

Это.. затруднительно было бы отрицать.)

От себя добавлю - сдается мне, вулканцы одна из самых эмоциональных рас Трека. Практика подавления эмоций - не более чем вынужденная мера, или, если хотите, - приспособленчество. Откажись вулканцы контролировать эмоции, они бы давным-давно перебили друг друга.

Согласна полностью. Известный психический феномен — чем сильнее что-то подавляешь, тем сильнее тебя потом этим же и хряснет. В период Пон Фарра^_^
 
еще у меня 2 вопроса. ^_^ к широкой аудитории. хотя возможно, этому действительно уже место в отдельной теме, но не стану пока плодить сущности.
 
1) Считаете ли Вы, что путь подавления эмоций — логичен? (оговорка: как для вулканцев, так и в широком смысле)
 
2) Подразумевает ли по-Вашему отказ руководствоваться эмоциями при принятии решений — подавления всех выражений эмоций в повседневной жизни, по типу улыбки, смеха, крика (в момент, когда никакое решение не принимается, в быту)?
 
Мои ответы: 1) для вулканцев — не вполне, в целом — нет. 2) нет, подобная *деревянность и холодность* — лишь побочное действие.

  • Нравится 1

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня вот что всегда интересовало:
Разве "fascinating!" Спока или Тувока - это не проявление эмоций? Как они, вообще отказавшись от эмоций, в том числе от любопытства, могли чего-то достичь в науке?
Потом Тувок говорит что предан своей жене и даже любит ее. Сарек в новом фильме тоже под конец раскалывается, что любил Аманду.
Так что эмоции они все-таки испытывают. У них просто самодисциплина хорошая

оффтоп

мне б такую

Скрыть

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dzagy,

*Я поступил так, ибо это было самое логичное действие*, приходит осознание, что это было самое логичное действие, до которого смогли додуматься сценаристы.

Браво-браво. Так и есть.

1) Считаете ли Вы, что путь подавления эмоций — логичен? (оговорка: как для вулканцев, так и в широком смысле)

Я вообще логике не доверяю. И в логику не верю. Но это была лирика.
К сути. Нет, не считаю. Впрочем, все зависит от силы и глубины выше указанных эмоций. Некоторым и подавлять-то нечего.

2) Подразумевает ли по-Вашему отказ руководствоваться эмоциями при принятии решений — подавления всех выражений эмоций в повседневной жизни, по типу улыбки, смеха, крика (в момент, когда никакое решение не принимается, в быту)?

Да, если это принятие решения о починке велосипеда, или об уборке в доме. Нет, если решение затрагивает такие строгие дисциплины как жизнь и смерть человека.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спок весьма часто заявляет (с явным нелогичным самодовольством))): *У меня нет эмоций!* даже в книге Леонарда Нимоя я заметила подобное.

Ну Спок - Споком, Нимой - Нимоем, а все это было сказано и написано именно после ТОСа, и до остальных сериалов.
Для меня тот же Тувок/Тим Расс - далеко не меньший авторитет, а может даже и больший, т.к. поздний Трек все таки лучше продуман. А Тим Расс был сам большим фанатом Спока-ТОСа-вулканцев, и все что было до Тувока хорошо изучил.
 
А весь пост-ТОСовый Трек говорит скорее о контроле, а не об отсутствии эмоций.
Что, имхо, много логичнее.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня вот что всегда интересовало:

Разве "fascinating!" Спока или Тувока - это не проявление эмоций? Как они, вообще отказавшись от эмоций, в том числе от любопытства, могли чего-то достичь в науке?

даже если *очаровательно* это лишь оборот речи, любопытство как ни посомтри эмоция). Без него вообще на свете делать нечего. и чувство долга — эмоция. точнее чувство))).

Потом Тувок говорит что предан своей жене и даже любит ее. Сарек в новом фильме тоже под конец раскалывается, что любил Аманду.

Так что эмоции они все-таки испытывают. У них просто самодисциплина хорошая

оффтоп

мне б такую

Скрыть

Мне понравились в новом фильме слова Сарека. *Эмоции нашей расы протекают гораздо глубже, чем у землян* (как то так) Вот тут налицо здравый подход.
 
Raisalyng, я в последнем вопросе наверное неточно выразилась:
Вот Вы приняли решение о жизни и смерти, пошли, налили себе кофе и капитан Кирк рассказывает Вам анекдот: логично ли по Вашему расслабиться и рассмеяться, дать волю чувству юмора, либо надо всегда ходить с постной рожей? ^_^
 
Ashbey самодисциплина.. палка о двух концах..(
гиперконтроль делает человека (да, человека)) несчастным.

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот Вы приняли решение о жизни и смерти, пошли, налили себе кофе и капитан Кирк рассказывает Вам анекдот: логично ли по Вашему расслабиться и рассмеяться, дать волю чувству юмора, либо надо всегда ходить с постной рожей?

Ответ человека с отсутствием чувства юмора рассматривается? Хм, два варианта. Если последствия оказались успешными и, как говорится, "всех спасли" улыбка была бы естетственной реакцией; в противном случае - в общем-то тоже естественной, но неуместной. Ну а применительно ко мне все это, кхм, не применительно)

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аха, вот мы и дошли до разницы между "подавлением эмоций" и "подавлением выражения эмоций".
С моей баджорской стороны мне кажется, что вулканцы подавляют выражения эмоций - это раз, и не стараются не давать эмоциям подавлять логичный (с их точки зрения) голос рассудка - это два.
 
К чему оговорка в скобках? Я не верю в логику, единую для всех, причем не верю и как зритель сериала, и притворяясь жителем вселенной этого сериала. Но как зритель сериала я верю в сценаристов, и если какой-то персонаж делает что-то, чего я не до конца понимаю, и говорит, что это логично - я понимаю, что это не потому, что сценаристы глупее меня, а потому, что это действительно логично с точки зрения этого персонажа и с точки зрения особенностей его инопланетной психологии.

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Считаете ли Вы, что путь подавления эмоций — логичен? (оговорка: как для вулканцев, так и в широком смысле)

Путь управления эмоциями логичен для всех. И для большинства людей тоже.

2) Подразумевает ли по-Вашему отказ руководствоваться эмоциями при принятии решений — подавления всех выражений эмоций в повседневной жизни, по типу улыбки, смеха, крика (в момент, когда никакое решение не принимается, в быту)?

Подразумевает, что б в привычку вошло, а то один раз улыбнешься когда никого нету, потом второй раз, - и все годы самодисциплины насмарку. Всегда надо себя в форме держать.
 
Про эмоции - среднестатический вулканец просто не может испытать большинство "сложных" эмоций на родной планете, ему никто не наступит, к примеру, на ногу и да еще за это и обругает. И как, позвольте, на такое беэобразие реагировать? Правильно, никак не надо, а ведь в первый раз эмоция и возникнет.
А среди людей такое происходит постоянно, и вулканец становится подобен нормальному человеку в "психушке"(совсем другие эмоции и реакции на них). Спок с детства закаленный, и то реагирует... а уж про обычных молодых вулканцев и говорить нечего. Очень трудно ромуланцем не стать( в эмоциональном смысле, не ругаюсь).

Вулканка с Райзы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аха, вот мы и дошли до разницы между "подавлением эмоций" и "подавлением выражения эмоций".

Аха).
Это же как *теплое* и *мягкое*, на мой взгляд. как *божий дар* и *яичница*.

<...>Но как зритель сериала я верю в сценаристов...<...>

:) завидую вам, честно. это.. светлое чувство, мм.

Путь управления эмоциями логичен для всех. И для большинства людей тоже.

Подразумевает, что б в привычку вошло, а то один раз улыбнешься когда никого нету, потом второй раз, - и все годы самодисциплины насмарку. Всегда надо себя в форме держать.

А вы заметили, что одно не противоречит другому? По сути?
Просто это более трудный путь, руководствоваться разумом, но при этом чувствовать и проявлять свои чувства, если разум не требует обратного.

Про эмоции - среднестатический вулканец просто не может испытать большинство "сложных" эмоций на родной планете, ему никто не наступит, к примеру, на ногу и да еще за это и обругает.

Хм.
Спока в детстве к примеру дразнили и даже били. Это было прекрасная возможность испытать всю гамму эмоций..

Ответ человека с отсутствием чувства юмора рассматривается? Хм, два варианта. Если последствия оказались успешными и, как говорится, "всех спасли" улыбка была бы естетственной реакцией; в противном случае - в общем-то тоже естественной, но неуместной. Ну а применительно ко мне все это, кхм, не применительно)

вам Кирк вряд ли стал рассказывать анекдот, да).:D

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

завидую вам, честно. это.. светлое чувство, мм.

У кого-нибудь еще остались сомнения, подходят ли мне баджорцы как раса? :)))

Reality is for people who can't handle Star Trek.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

завидую вам, честно. это.. светлое чувство, мм.

На самом деле ничего сложно - надо просто перестать считать себя "пупом земли" и "умнее всех вокруг".
Ну и запомнить раз и на всегда, что выдуманные вселенные(как и персонажи и тп) принадлежат тем, кто их выдумал, а не читателям/зрителям.
 
Конечно это личное мнение и у всех свой взгляд на это, но с другим подходом сопряжены неминуемые конфликты вашего понимания с пониманием автора(-ов).

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и сценаристы тоже. Иногда, когда вулканец говорит в серии: *Я поступил так, ибо это было самое логичное действие*, приходит осознание, что это было самое логичное действие, до которого смогли додуматься сценаристы

Во. То-то и оно. Увы.

Это.. затруднительно было бы отрицать.)
:)

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы заметили, что одно не противоречит другому? По сути?

Просто это более трудный путь, руководствоваться разумом, но при этом чувствовать и проявлять свои чувства, если разум не требует обратного.

А Вы заметили, что это был тонкий вулканский юмор? ;)
Этот путь не трудный, он человеческий и мой на сегодняшний момент, потому что эмоции не так глубоки. А для вулканца искусственно это - дозированно выдавать улыбку, шутку, смех, ярость; хотя дипломаты этим пользуются.

Хм.

Спока в детстве к примеру дразнили и даже били. Это было прекрасная возможность испытать всю гамму эмоций..

Ага, там еще внизу написано "Спок с детства закаленный, и то реагирует..." и, он ну никак не является среднестатическим вулканцем, он всегда был и останется исключением.
Вот Тувок куда уместнее для примеров, но он уже солидный основательный семейный вулканец, опытный. А я о дурном влиянии людей на молодежь мысль доношу.
 
Вот не представляю какой-такой анекдот Кирк мог бы вулканке рассказать, чтоб смешно ей стало, предполагаю, что это невозможно. А вы как думаете?

Вулканка с Райзы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

T_Ana,
Ага, Тувока даже Ниликс очень редко и очень ненадолго может испортить :)

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Считаете ли Вы, что путь подавления эмоций — логичен? (оговорка: как для вулканцев, так и в широком смысле)

Нет. Если что-то существует в мире, как раз таки крайне нелогично отрицать его существование.

2) Подразумевает ли по-Вашему отказ руководствоваться эмоциями при принятии решений — подавления всех выражений эмоций в повседневной жизни, по типу улыбки, смеха, крика (в момент, когда никакое решение не принимается, в быту)?

Это бред.

На самом деле ничего сложно - надо просто перестать считать себя "пупом земли" и "умнее всех вокруг".

Ну и запомнить раз и на всегда, что выдуманные вселенные(как и персонажи и тп) принадлежат тем, кто их выдумал, а не читателям/зрителям.

Разве их кто-нибудь забирает у авторов?
Но даже в выдуманных вселенных законы логики остаются законами логики - если вы, конечно, специально не делаете акцент на том, что именно в вашей вселенной дважды два равняется пяти.
 
добавлено через 3 минуты
Я думаю, чувство юмора есть у всех. Просто у всех оно разное.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если вы, конечно, специально не делаете акцент на том, что именно в вашей вселенной дважды два равняется пяти.

Ну обычно так и бывает, правда не всегда прям уж отчетливо.
Например "вулканцы - не люди", что явно говорит о том, что логика и восприятие окружающего мира у них могут быть совсем другими.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне почему-то кажется, что они имели в виду логику всё же в человеческом понимании слова. Ну, иначе нужно было хоть как-то это оговаривать. Что-нибудь вроде: "Вот вы, люди, понимаете всё так-то и так-то, но по логике вулканцев..."

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например "вулканцы - не люди", что явно говорит о том, что логика и восприятие окружающего мира у них могут быть совсем другими.

Да, просто другие, и не надо нас очеловечивать.
 

оффтоп

Вообще ференги весьма логичные существа, пусть и думают в основном в денежном направлении ;)

Скрыть

Вулканка с Райзы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...