НЕчеловеческая мораль

[dzagy]

Эта тема о морали)
но не о человеческой.
на эту мысль меня навел Endor в теме о возможностях транспортера...
 
 
Встречали ли Вы примеры НЕчеловеческой морали в Треке,
к которой люди отнеслись бы с уважением и признали бы ее право на существование?..
 
я пока встречаю только обратное причем почти в каждой серии ТОСа.
Команда Энтерпрайза (не будем показывать пальцами, но чаще капитан Кирк ) кажется просто не в состоянии соблюдать политику невмешательства, обозначенную Первой Директивой, и уважать чужой (Чужой!) образ жизни.
Моральные устои и обычаи других рас подвергаются ими (даже Споком!) оценке в системе человеческих ценностей. Были со стороны Первого Офицера вялые попытки указать на то, что *ну это другая раса, может у них так принято, полетели дальше, капитан, первая директива хм..все дела...*, но они сразу были отметены, как несостоятельные.
Энтерпрайз прилетел - и всем показал, как жить надо.
 
Но разве это не насилие? Разве имеют они моральное право оценивать жизнь других рас и принимать решения?
 
 
пример: серия ТОС *Яблоко*
гуманоидная раса живет процветает, лелеемая сверх-компьютером.
Они бессмертны, не болеют, еда растет на деревьях, дождь и солнце по расписанию.
Кирк со товарищи разрушают компьютер и говорят расе, что *пришлют спеалистов, которые объяснят вам как размножаться и огородничать*.
 
и их главный аргумент: *Эти люди не развиваются!.. Это застой!*
 
да, не развиваются, но кто сказал, что в понятиях этой расы это плохо?
это с НАШЕЙ точки зрения это плохо.

[Elfwine]

Да, ТОС этим болен.
В ТНГ по большей части все наоборот(хотя и ТОСовские случаи бывают, все таки люди людьми остаются), его многие ТОСовсцы за это как раз не любят, называя надуманным и нечеловечным.

[Lucifer]

Как говорила Тпол: "Вы люди слишком эмоциональны и импульсивны, всё всё меряете по себе и пытаетесь влезть во всё".
 
В серии той они задумались над тем что сделали и что Кирк , фактически дьявол только когда натворили дел. И куда только смотрел маккой - вечные тормоза кирка.
 
P.S. пусть уж лучше суются ко всем, чем ко своим относятся с абсолютным безразличием , как сейчас часто бывает.

[soplik]

Апогей толерантности к чужим обычиям и традициям, наверное, в Вояджере))

[dzagy]

Elfwine,
soplik, через пару месяцев у меня будет шанс сравнить) (когда подойдет очередь этих серий..)
 
 
Lucifer, МакКой как раз кричал и размахивал кулаками, требуя помочь несчастным (то есть счастливым) аборигенам начать за каким -то фигом *развиваться*.))) МакКой же воплощение человечности, даже больше, чем Кирк.

[Нуми]

Lucifer, Вмешательство или невмешательство - это этическая проблема с палкой о двух концах. Можно вмешаться "как белые люди в жизнь индейцев" и обречь многих жителей чужой планеты на болезни и смерть, тем более, если у них не развита медицина. Прислать туда спецов ЗФ - не выход.
 
Если оценивать именно со стороны зрителя, именно такие серии заставляют задумываться людей о цене собственных поступков.
 
Про Вояджер, мне вспоминается серия одного из поздних сезонов, когда с Тома именно за нарушение Прайм Директив полетели погоны (в плане его понизили), хотя с т.з. человеческой морали я была за Тома =)

[soplik]

Kolin,

оффтоп

Это, когда водяной шар?)

Скрыть

[Dilan]

Апогей толерантности к чужим обычиям и традициям, наверное, в Вояджере))

Помнится Джейнвей, как-то говорила про ТОСовские времена, где нарушение правил, и порядков, да и первой директории считалось чуть ли не нормой. А сейчас дескать все праведники.

[Lucifer]

Ну на прошлое все любят понагонять слухов, а за собой ничего не замечать. У Джейнвей воистину галактический маштаб, а иногда и более. Для примера(по нарастающей) : уничтожение огромное сети спутников связи через Дельта квадрант, вмешательство в межпространственный кофликт боргов и видов с угрозами видам(им это ещё аукнулось, когда виды планировали уничтожить федерацию) И как апогей, уничтожение боргов - самый маштабный шаг.
 
Так что Кирк ещё чтит и молится на 1ую дерективу... А дисциплина катится к чертям.

[Capt. Paparazzi]

В серии той они задумались над тем что сделали и что Кирк , фактически дьявол только когда натворили дел. И куда только смотрел маккой - вечные тормоза кирка.

Так ведь задумались. И зрители задумались. Что и требовалось по сценарию

[soplik]

Dilan, Угу, она вроде говорила, что тогда капитаны чаще достовали свои фазеры))

[Capt. Paparazzi]

Я так думаю, идеал идеалом, но Трек все-таки не исторические материалы про 20+ век, а про нас вроде как. Ну, с примерами, куда в итоге (по нашему, в смысле человеческому, мнению) надо стремиться.
Замкнутый круг, все равно, что пытаться выдумать инопланетную психологию. Как не вертись, все одно она будет человеком выдумана

[Elfwine]

Так ведь задумались. И зрители задумались. Что и требовалось по сценарию

Вот я тоже подумал об этом. Плохой пример - тоже пример.
Другой вопрос, что общество будущего в Треке все таки чаще всего подается именно как "более правильное", так что можно и запутаться..

[Capt. Paparazzi]

Вот я тоже подумал об этом. Плохой пример - тоже пример.

Другой вопрос, что общество будущего в Треке все таки чаще всего подается именно как "более правильное", так что можно и запутаться..

Да уж это тебе не шахматы! Тут думать надо! :D

[dzagy]

Capt. Paparazzi, да, я тоже так думаю) выдумать действительно Чужую логику и этику людям не под силам. потому что мы еще не встречали Чужой логики. это все равно, как пытаться представить бесконечность. Но тем не менее, по крайней мере, не-человеческую - можно. отличную от человеческой) нехарактерную.. это как математическая абстракция)
 
 
я поставила вопрос именно с упором на реалии Трека, а не задачи и умения сценаристов). То есть предположим, *они все настоящие!*

[Elfwine]

Да уж это тебе не шахматы! Тут думать надо!

Да понятно, но если например дети смотрят. В общем поучительность относительная получается.

[Татьяна Леус]

пример: серия ТОС *Яблоко*

гуманоидная раса живет процветает, лелеемая сверх-компьютером.
Они бессмертны, не болеют, еда растет на деревьях, дождь и солнце по расписанию.
Кирк со товарищи разрушают компьютер и говорят расе, что *пришлют спеалистов, которые объяснят вам как размножаться и огородничать*.
 
и их главный аргумент: *Эти люди не развиваются!.. Это застой!*

А ему-то какое дело, развиваются они или нет? Вот уж действительно безобразие.

[Нуми]

soplik,

оффтоп

угу. про "водяной шар"

Скрыть

[Мира]

Помнится, это в ЖРТ (в №12) обсуждалось, и тоже "Яблоко" приводили в пример. Не надо забывать о том, что корабль сгорел бы в атмосфере по милости машины, а Кирк всю серию собирался всего-навсего помешать одной кормежке Ваала, чтобы ненадолго ослабить его "захват". И лишь в последнюю минуту, когда Энтерпрайз начал падать, капитан закричал "Огонь!" Большинство нормальных людей на его месте сделали бы это еще раньше, нет же, он критиковал местный образ жизни марионеток, но до самого край-конца не заикался о том, чтобы уничтожить машину.

[Elfwine]

Мира,
В принципе соглашусь, в подавляющем большинстве случаев персонажей трека есть очень и очень веские причины на нарушение ПД, когда они её нарушают, а именно защита собственной жизни и жизни своего экипажа.
И да, обычно они ждут до последнего, и какие-то серьёзные действия оттягивают как крайнюю меру.
 
Вся беда в том, что это все обычно забывается как "подробности", а сам факт нарушения запоминается "как факт"..

[Lynatic]

Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется, что в ТОСе, уча инопланетян, учили американцев, как надо жить. А жить надо свободолюбиво и если кто-то живёт не свободолюбиво, срочно открывать людям глаза на правду. В ТОСе пропагандируется ценность свободы, которую так любят америкосы, а не уважение к чужой культуре. Вот такие пространные мысли (пардон за страшную утрированность).

[Elfwine]

пардон за страшную утрированность

Очень верная приписка.

[Lynatic]

Elfwine, утрированность утрированностью, но суть остается сутью.

[Elfwine]

но суть остается сутью

Суть каждый видит свою.
 
Мне, например, кажется что подобные не совсем правильные с этической точки зрения сюжеты - это несознательные ошибки сценаристов, которые хотели уж очень красочно хотели показать насколько людям будущего не свойственны наши современные пороки.

[Lynatic]

Elfwine, про суть: "Правд много, но истина одна". Поэтому это, скорее, моя правда.
 
Может, ты и прав. Хотелось бы мне верить, что ты прав. =)