Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[Elfwine]

всё-таки режиссёр ставил перед тем же Кинто задачу сыграть Спока, а не Нимоя в роли Спока.

Ну сам Квинто неоднократно говорил, что Нимоя играть не собирается. И вроде даже сам Нимой его в этом поддерживал.

Небольшое имхо: субъективно, Кинто мне просто ужасно не нравится, ни как актёр, ни как новое лицо Спока

Ну в таком случае с данной ситуацией мне все понятно

В реальной ситуации такого просто не могло быть - ей бы просто никто не позволил отвлекать мужа от работы в такой экстремальной ситуации, да и мужу-капитану никто не позволил бы умирать на слуху у рожающей жены - ведь и с ней и с ребёнком от стресса могло случиться всё что угодно

Не понимаю кто бы чего там кому не позволил - он капитан, главное лицо корабля и последняя инстанция. Тем более в такой мега-стрессовой ситуации. Никто ему ничего запретить не может. Разве что главный медик корабля.. да и вряд ли он в такой ситуации решает. В любом случае - лишать капитана практически точно последнего шанса услышать голос жены?? Хм, они же там не вулканцы все, в конце концов!
Да и в конце концов - он Кирк! Для Кирков такие ситуации настолько естественны, что я даже не знаю о какой реалистичности тут речь может быть.

В реальной ситуации такого просто не могло быть

Это же ТОС, о чем вы? Подобные ситуации в каждом эпизоде и в каждом фильме.

[Арибет]

я не согласна. Это, конечно, не антагонисты из Зеркальной вселенной, но и не те герои, которых мы знали.

Потому что это альтернативная версия - естественно люди будут другими. И об этом уже не раз говорилось.

С другой стороны, есть ещё один нюанс: не совпадение (или не идеальное совпадение) с героями TOS - не повод пинать актёров канибадамскими сапогами: всё-таки режиссёр ставил перед тем же Кинто задачу сыграть Спока, а не Нимоя в роли Спока.

Сами же себе и отвечаете - естественно, зачем Квинто играть Нимоя? Если он играет молодого Спока, Спока полукровку, в котором блин бурлит человеческая кровь и который еще не научился до конца контрорлировать себя. Сомневаюсь я очень, что Спок уже маленьким был 100% вулканцем, ога.
И если уж вы такой фанат ТОСа, то вспомните как себя вел Спок в пилотнике.

Но веь этот пробег с беременной женой Кирка и их разговоры по связи - явный перебор. В реальной ситуации такого просто не могло быть - ей бы просто никто не позволил отвлекать мужа от работы в такой экстремальной ситуации, да и мужу-капитану никто не позволил бы умирать на слуху у рожающей жены - ведь и с ней и с ребёнком от стресса могло случиться всё что угодно.

О да, зато весь остальной Трек ну прям такой весь из себя реалистичный, ага.
Например, как корабли Федерации воюют с кубом Боргов с кучей гражданским на борту. Ага.
 
Или вот - что-то сомневаюсь я, что в любой армии или флоте нашей планеты в десант пойдут: командующий, главный врач, главный инженер и тп. А рядовой состав в это время будет ковырять в носу и играть в карты.
 
Так что давайте не мешать фантастику с нашей реальностью. На то она и фантастика.
 

оффтоп

Последние пол-слова про "Аватар": я приводила его в пример только с одной точки зрения - с точни зрения очень удачного чередования эмоционального напряжения и отдыха. В остальном - это конечно слишком разные фильмы.

это чисто субъективное мнение - я например просыпалась за весь фильм на двух моментах - на рубке дерева и на сцене смерти Сигурни Уивер. В остальном Аватар УГ, причем аццки сплагиаченное УГ с ужасным сюжетом. И выехал только на спецэффектах и массовом рекламном зомбировании - я сама сходила два раза: дин раз в обычное кино, второй раз в 3Д - разницы почти не ощутила

Скрыть

[Elfwine]

Модераторское...

Так, давайте все таки без "Аватаров".
И это.. потише и поспокойнее, ага?

Скрыть

[Арибет]

Elfwine,

Я больше не буду ^^...

про Аватара больше не будем

Скрыть

[MacReady]

Ой, вот это как раз совсем даже не странно, а банально

Банально для жизни, или кино которое снимается именно на эту тему. А в достаточно популярном фильме немного странно видеть такой поворот.

оффтоп

про Аватара больше не будем*

Да пора делать тему Star Trek 2009 vs Avatar

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

А в достаточно популярном фильме немного странно видеть такой поворот.

Это почему?

[MacReady]

Это почему?

Приведи пример блокбастера

оффтоп

очень не люблю это слово, но порой приходится использовать

Скрыть

где есть такой поворот. Да и в треке такого не припоминаю...ну не влюблялась например Воларис в Спока и все тут

[Elfwine]

ну не влюблялась например Воларис в Спока и все тут *

Зато в 3-ем фильме у них с Саавик все в порядке.
И давайте не будем про физические необходимости и спасение жизней

[MacReady]

оффтоп

Зато в 3-ем фильме у них с Саавик все в порядке.

И давайте не будем про физические необходимости и спасение жизней

А ведь и правда, нашел еще одну причину почему мне третий фильм не нравится

Скрыть

[Elfwine]

MacREADY,

оффтоп

По некоторым книгам они вообще женаты.. А Валерис должна была быть Саавик.. так что

Скрыть

[Ashbey]

MacREADY, в Индиану Джонса студентки влюблялись. Ну и в Западне героиня Зеты-Джонс вроде влюбилась в героя Коннери. Много где еще, но вспоминать лень.

[MacReady]

оффтоп

в Индиану Джонса студентки влюблялись. Ну и в Западне героиня Зеты-Джонс вроде влюбилась в героя Коннери. Много где еще, но вспоминать лень.

Ok, но я не помню что бы Индиана давал ход таким отношениям.

Скрыть

[Eldfell]

Elfwine,

Ну в таком случае с данной ситуацией мне все понятно

Не всё - я не считаю героев ST-11 точным подобием прототипов из TOS не потому что мне не нравится тот или иной актёр, а потому что чувствуется режиссёрское нежелание полностью их повторять. И я не могу осудить это желание, потому что понимаю стремление любого человека выразить себя, своё видение, особенно, если профессия к этому обязывает.

Арибет , во-первых, я вообще не спорила с тем, что это альтернативная версия, я только заметила, что характеры героев отличаются. Могу добавить, что это было бы так, независимо от того, кто играл бы роли и кто был бы режиссёром, просто потому, что каждый актёр - личность и индивидуальность, которая всегда оставит свой отпечаток. А ещё потому, что идеальное совпадение вообще не задумывалось: фильм изначально мыслился не как повторение, а как напоминание (такое у меня впечатление).

Сами же себе и отвечаете - естественно, зачем Квинто играть Нимоя?

Где я написала, что он должен был его играть? Цитирую себя: "не совпадение (или не идеальное совпадение) с героями TOS - не повод пинать актёров канибадамскими сапогами". Т. е. я констатирую несовпадение, но не оцениваю его ни положительно ни отрицательно. Оно просто есть, и, как вы написали, это заложено в самой сюжетообразующей идее.

Elfwine, Арибет , по поводу "Кельвина".
Если бы это было не кино, а реальные события, всё произошло бы примерно так: капитан бы до последнего сидел на мостике, связывался, чтобы узнать все ли погрузились, следил бы за противником, маневрировал и т.д. У него просто не хватило бы времени и сил, чтобы разговаривать с женой: убедился бы что она в относительной безопасности и сосредоточился бы на боевой ситуации.
С другой стороны медики до предела замотанные эвакуацией, заботой о раненых, скорее всего и не подумали бы устраивать сеанс связи - отчитались бы о готовности и всё. И никаких целенаправленных решений говорить/не говорить, просто объективные обстоятельства.

Это же ТОС, о чем вы? Подобные ситуации в каждом эпизоде и в каждом фильме.

Так что давайте не мешать фантастику с нашей реальностью. На то она и фантастика.

Реализм бывает разный. Бывает внешним (группа высадки, куча гражданских, беременная женщина на борту корабля задолго до Пикардовских времён). А бывает внутренним - поступки и мысли людей. В том-то и дело, что просматривая этот эпизод, я никак не могла ощутить вот этого внутреннего реализма происходящего. Ну не могу я представить себе, что человек, который жертвует собой, ради других, не сосредоточится полностью на задаче по их спасению, а начнёт сентиментальную беседу с женой. Готова поспорить, этот человек скорее сам потребует оборвать всякую связь с мостиком, потому что понимает - волнение может рассеять его внимание, заставить допустить ошибку, и тогда те , кого он хочет спасти, могут потерять даже призрачный шанс на спасение. В том числе любимая женщина и ребёнок.

[Арибет]

Eldfell, ох, все ясно Не буду больше спорить.

[Татьяна Леус]

Eldfell, у меня есть ощущение, что когда вы так по-вулкански логично описали, как должен был бы поступить капитан в сложившейся ситуации, вы забыли учесть человеческий фактор и чувства, которые будет испытывать человек.

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда, капитан при исполнении не имеет права на чувства.
 
Eldfell, мне эта сцена сильно нереалистичной не показалась, разве что слегка затянутой. Я думала, это вообще о том, как Джеймс родился, а не как плохо было его папе
Мне не нравится другое - на фоне такой сильной все-таки сцены весь остальной фильм горааааздо слабее. Наобещали в прологе - и сдулись.

[Eldfell]

Падающая Звезда, первобытный человек, которому плевать было на логику, кидался наперерез тигру с обыкновенным копьём, а его жена и дети убегали. И то, что они не устраивали опасной для жизни сцены прощания, не значит, что они мало любили друг друга - наоборот, так любили друг друга, что не думали о себе и своих чувствах, а только о спасении детей.
 
Capt. Paparazzi, мне показалось, что смысл этой сцены расшифровывался в первом разговоре Кирка-младшего с Пайком: "Твой отец был капитаном всего несколько минут..." То есть главный смысл был даже не в рождении Кирка или переживаниях его отца, а в самом поступке, который в момент изменения Вселенной и сформировал, по сути, новое будущее.

[STiger]

Мне не нравится другое - на фоне такой сильной все-таки сцены весь остальной фильм горааааздо слабее. Наобещали в прологе - и сдулись.

 
+1! Вот!!!
 
добавлено через 1 минуту

Падающая Звезда, а в самом поступке, который в момент изменения Вселенной и сформировал, по сути, новое будущее.

 
а кто бы из участников событий догадывался об этом...

[Capt. Paparazzi]

MacREADY, я не поняла, ты их отношений стесняешься, сомневаешься, что профессор может "дать ход" таким отношениям или что?

оффтоп

Лично я сама чуть не вышла замуж за преподавателя, живой свидетель, что бывают такие отношения и без всяких блокбастеров (ну, давайте еще кивать на блокбастеры, чтобы оценить степень нужности/ненужности поворота )

Скрыть

 
Eldfell, и это тоже, но тогда тем более надо было подчеркнуть связь Кирка-папы с семьей. Что до чувств - он же понимал, чем все это кончится, надо было хоть попрощаться.

[MacReady]

MacREADY, я не поняла, ты их отношений стесняешься, сомневаешься, что профессор может "дать ход" таким отношениям или что?

Просто не очень симпатична и интересна такая банальная я причина начала отношений.

Ну они типа герои, и у них типа все интереснее должно быть.

Только никто не знает как *

Вот именно.

[Elfwine]

Eldfell,
Про замысел режиссера и ваше мнение по этому поводу я как раз все и понял. Спасибо

В том-то и дело, что просматривая этот эпизод, я никак не могла ощутить вот этого внутреннего реализма происходящего

Ну это уже какое-то личное восприятие, которое у всех разное.
Я вот точно уверен, что все капитаны Трека поступили бы так же.. разве что кроме Пикарда, но это особый случай.
Да и не забывайте, что Кирк старший был первым офицером, и капитаном стал совершенно внезапно за считанные секунды. Это не Пикард, который во времена ТНГ себя не-капитаном и не мыслит уже, наверное.
 

оффтоп

И в любом случае, никак не понимаю как правдоподобность или чего-то подобное в этом эпизоде может напрягать. Ну это же ТОС, ну совершенно ТОСовский момент. Кирк, будучи опытным капитаном, на каждом шагу такие поступки совершает, а его отцу первому офицеру нельзя?
Вот больше всего не понимаю, когда к 11-ый фильм судят за его ТОСовские корни.

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Ну это же ТОС,

Эльф, согласись, что это совсем другой ТОС. Спецэффекты здесь другие, и все вообще сделано значительно более реалистичным. И то, что смотрелось нормально в обрамлении пластиковых кустов - на фоне космических пейжазей на весь широкоэкранный экран, диссинирует (хотя я не об этой сцене).

[Elfwine]

хотя я не об этой сцене

Так я именно о ней!

Спецэффекты здесь другие, и все вообще сделано значительно более реалистичным.

Ой, да не сказал бы кстати. Реалистичности, в моем понимании, в фильме очень мало заметил. В основном все та же научнофантастическая сказка, один мостик чего стоит.
 
Да и вроде ТОС у нас обычно воспринимается вне спецэффектов и декораций? По крайней мере я так привык воспринимать. Там идея и персонажи вроде важны.
 
Не, если подумать, насчет диссонанса вообще не согласен.

[Арибет]

Capt. Paparazzi, Пап, а с чего ты взяла, что 11-й фильм это ТОС? Это не ТОС

[Elfwine]

Пап, а с чего ты взяла, что 11-й фильм это ТОС? Это не ТОС *

Ну я, например об этом написал раз восемь