Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[Jennifer Naismith]

И вот почему при всей якобы хорошости 11 го фильма нет желания его пересматривать, как было с тем же "Гневом Хана" или "Путем домой"?

[Татьяна Леус]

Jennifer Naismith, возможно, вы не воспринимаете старых героев в новых образах?

[Jennifer Naismith]

Падающая Звезда, Не только героев)

[Dyonis_Rakhl]

оффтоп

предлагаю выдать теме бэджик "самая привлекательная для некромантов"

Скрыть

[Dilan]

Dyonis_Rakhl,

оффтоп

Подумаешь годовалую тему раскопали....у нас раскопки и поглубже были)

Скрыть

[Татьяна Леус]

Dyonis_Rakhl,

оффтоп

предложение будет актуальным,если ситуация не изменится после выхода 12 фильма.

Скрыть

[Арибет]

Jennifer Naismith, а я вот не хочу старые ТОСовские фильмы пересматривать И ТОС не тянет пересматривать

[Jennifer Naismith]

Арибет,

[Арибет]

Jennifer Naismith, аналогично но это не повод бегать и орать, что 1-5 бяка.

[Митчелл]

А мне не понравилось исчезновение Вулкана и Ромула. Вулканцы и ромуланцы одни из моих любимых рас Трека. А за Аманду так вообще..

[Elfwine]

оффтоп

Ну некромантия, ну и чего :Р

Скрыть

 
Eldfell,
Ура, да здравствует здоровая критика! Не то что уже ставшее классическим "тут фазеры не так стреляют - какой же это Трек??".
 
Итак, по-порядку:

агрессивно-пьяный Маккой в первом появлении

Он вообще немного подвыпил(! как мне показалось, именно немного), из-за того, что боится летать и космоса боится, для храбрости, короче.
И, как уже выше Арибет правильно замечала, мы в ТОСе МакКоя с бутылкой сорианского бренди чуть ли не через серию видим. Ну где здесь непопадание в характер, право-слово?

агрессивно-пьяный Кирк в баре (это у них что, стандартная реакция на проблемы?)

Вот в сцене в баре я вообще не заметил, чтобы Кирк был пьян. Он был разнуздан и бестолков, да, но пить(легкое пиво, судя по всему, вполне и синтетол может быть) он начал уже после того, как его конкретно избили, для восстановления сил, скажем так.

вся история человеко-вулканских переживаний Спока.

Уж не знаю в чему тут проблема, восприятие наверное разное, и все такое, но мне все вулканские моменты, что у Спока, что у Сарека - очень в фильме понравились, и чуть ли не самые любимые сцены.
По-моему 100%-е попадание в характеры оригинальных персонажей.

оффтоп

И как могло быть подругому, с Нимоем то на съемочной площадке?

Скрыть

При всём при этом, чувства героев показываются подчёркнуто, преувеличенно

Я думаю это как раз из стремления поддержать ТОСовскую стилистику.
Что в фильмах, что в сериале - ТОС знаменит яркими театральными эмоциями. За это и любим, отчасти.

оффтоп

Дальше можно спорить об актерской игре, но я не умею.

Скрыть

Безусловно есть исключения. Так, например, разговор Пайка с Кирком в том же баре

Нежели только это? А как же самая первая сцена? Такой кино-драматургии в Треке очень непросто найти. Вся сцена с Келвином, имхо - почти шедевр именно по атмосферности, глубине, и раскрытию персонажей(отец Кирка за считанные минуты показан настоящим героем, в которого веришь).
А Чехов - как изящно и искренне переделан персонаж. Воспринимаешь его как полноправного члена команды, а не объект шутки дня.

Неро заслуживает отдельного пункта

Для меня, пожалуй, тоже. Только не как "светлое место", а наоборот - как один из главных провалов. По-моему очень в перспективе интересный персонаж получился жутко недоработанным и нераскрытым. Как будто времени в фильме не нашлось.
Ну да, явно не Хан и не Королева Боргов.

оффтоп

Очень надеюсь на отличного "злодея" в продолжении.. Хотя, лучше конечно сюжет без злодеев.

Скрыть

С одной стороны сама история показана так же плоско, как и многие другие переживания, и выглядит как "пришитый", неродной фрагмент

У меня очень двоякое отношение к их роману. Ничего преступного в самом факте не вижу, т.к. в ТОСе подобное вполне себе допускалось, иначе бы таких прозрачных намеков, как песня, не было бы(об этом чуть ниже).
 
Если подробно:
 
Первая "романтическая" сцена Спока и Ухуры в лифте понравилась настолько, что считаю её лучшей в фильме, после сцены с Кельвином. Актерская игра, мимика, диалог - все настолько красиво и правильно поставлено, что остается только аплодировать. В такой роман я охотно верю, и раз его в оригинале не было - значит он должен был быть.
 
Вторая сцена, прощание в транспортерной - голливудский эпик-фейл. Не знаю чем режиссер и сценаристы думали, когда эту сцену делали, после сцены в лифте.
Тонкие и изящные запретные чувства превратились в банальную показуху с обниманием пятых точек. Единственное чем могу объяснить - шоком Спока, ввиду происходящих событий. Но объяснение мало помогает.

Вопреки распространённой практике, самая экзотичная женщина и самый экзотичный мужчина в команде не вступают в романтические отношения, и каждый персонаж от этого только выигрывает. Если бы сценаристам ещё тогда втемяшилось втравить их в любовь, оба героя поблекли бы и весьма заметно.

Ну давайте будем справедливы - в ТОСе никто из команды в романтические отношения больше чем на серию, а чаще даже сцену-две, не вступает. Такой у ТОСа телевизионный формат был. Романтика вся одноразовая, и с эпизодическими персонажами. В таком ключе песня Ухуры мне кажется очень даже серьёзным намеком.

Ощущение перегруженности. Экшном? Спецэффектами? Бурными сценами? Не знаю. Не думаю.

Очень рад, что это осознается. Очень несправедливо Трековские фильмы в подобном обвинять, они всегда такие были. Просто в разное время все делалось по-разному.

Но, если говорить об исполнении этого рецепта, у "Аватара" оно получилось лучше

"Рецепты" действительно весьма схожи, но, не смотря на то, что оба фильма мне очень понравились, они мне кажутся очень разными.
Аватар не имел за собой никакого груза, кроме неопределенных ожиданий - Кемерон мог снять что угодно и как ему хочется.
К Треку напротив требования очень высоки, по сути формат уже сложился, потому в определенные рамки авторам просто пришлось укладываться. Например длина картины - Трек нельзя было растягивать на три часа, зрители бы просто не поняли. Получившиеся два многим показались очень большими, хоть это и достаточно стандартно для Трека. А ведь разница в 45 минут - это целый теле-эпизод!
Да, Абрамс мог пойти на эксперемент, и сделать длинный эпик, но уж очень он многим и так рисковал. Вот в следующей части, мне думается, подобное очень вероятно - основа положена, зрители знают что ждать, можно уже и настоящие сюрпризы подавать.
Ну и о разнице между созданием совершенно новых персонажей, и пере-созданием давно уже существующих легендарных архетипов я думаю будет лишне рассказывать.
 
В общем мне кажется не совсем корректно эти фильмы сравнивать.

И ещё: за последние 10-15 лет, меня уже начали напрягать "четвёрочные" и "троечные" фильмы на мои любимые темы.

Сложно не согласиться, но в случае с Треком я давно привык.
Вроде бы и отпетый фанат, но все равно прекрасно отдаю себе отчет, что из 11 снятых фильмов, выше 4-ки от силы 3-4. И троек-двоек хватает..
 
добавлено через 46 секунд

оффтоп

что 1-5 бяка.

Один-шесть, тогда уж

Скрыть

[Арибет]

оффтоп

Вот только давайте не будем про Аватар - дохлый номер. Кэмерон сплагиатил все и у всех - начиная со Стругацких, кончая Маккефри. Вот это был один из немногих фильмов, где я задремала на середине

Скрыть

[Elfwine]

Вот только давайте не будем про Аватар

Как модератор, соглашусь с тем, что про Аватар - в другую тему.

[MacReady]

Безусловно есть исключения. Так, например, разговор Пайка с Кирком в том же баре (хотя я знаю, что многие в сети сделали его мишенью для насмешек) показался мне по-настоящему сильной сценой.

Сцена действительно замечательная, да и музыка очень подходящая в конце. Хотя сцена разговора маленького Спока с Сареком ничей ей не уступает, не говоря уже о самом начале фильма

2- В принципе на ту же тему, но Неро заслуживает отдельного пункта. Опять же в сети многие писали, что это чуть ли не единственный "луч света в тёмном царстве", так вот - не соглашусь.

Вполне ничего себе злодей получился, пусть и не очень оригинален, зато с явно понятной мотивацией. Образ Неро можно было раскрыть лучше, но времени увы не хватило. Очень жаль удаленных сцен с его участием, особенно окружение Нарады кораблями клингонов.
 
Насчет Спок/Ухура согласен, причем я не против этого в принципе, но получилось не очень убедительно, что доказывают смешки в зале во время сцены в лифте. Если уж и вводить эту линию, то ей также нужно было уделить больше внимания.
 
 

оффтоп

Ощущение перегруженности. Экшном? Спецэффектами? Бурными сценами? Не знаю. Не думаю. Замечу только, что "Аватар" - экшн по определению, причём изначально завязанный на спецэффекты, ощущения перегруза не создавал. Значит дело явно не в этом.

В данном случае категорически не согласен. В 11-м фильме потрясающий балланс спецэффектов/приключений/задумки, редко такого удается добиться в кино. Причем выглядит это просто завораживающе. Аватар же больше занят "амолюбованием" и нагрузкой наших глаз, т.е спецэффекты ради спецэффектов. Единственное в чем выигрывает Аватар это в общей идее. При всем уважении к треку и его демонстрации дружбы/самопожертвования/стремления к чему-то большему, Аватар пытается донести на мой взгляд еще более важный посыл - жить в гармонии с окружающему миру и показать всепоглощающую силу любви в не зависимости от внешнего образа, влюбляется человек именно в душу, и не важно синий ты белый, есть у тебя ноги или нет. Другое дело что реализация весьма подкачала, довольно примитивный сюжет, и не очень убедительная демонстрация жизни Нави

оффтоп

честное слово сцена с братом Сейзе годится разве что для мультика, гораздо провальнее той же сцены Спок/Ухура в лифте

Скрыть

Трек смотрится гораздо более реалистичным, цельным и захватывающим фильмом. По мне так на 9 из 10, но из-за потрясающего начала можно и 10:)

Скрыть

[Татьяна Леус]

Насчет Спок/Ухура согласен, причем я не против этого в принципе, но получилось не очень убедительно, что доказывают смешки в зале во время сцены в лифте. Если уж и вводить эту линию, то ей также нужно было уделить больше внимания.

А когда я смотрела, смешков в зале не было. Правда, зала тоже не было: на сеансе были только я и какой-то молодой человек. Не знаю, как ему, но мне сцена смешной не показалась. Мне она вообще-то нравится.
 
Кстати, насчёт смешков в зале: припоминается мне, когда нас в школе водили на "Войну и мир", там в начале фильма есть такой эпизод: Андрей Болконский и Пьер Безухов гуляют по Летнему саду. Так вот там в летнем саду есть скульптура (не знаю, право, кого символизирует), где голубь касается клювом обнажённой женской груди. Вот на этом месте тоже были смешки в зале. Так что у меня тут возникает вопрос, не обусловлены ли аналогичные смешки при просмотре сцены в лифте культурным уровнем некоторых зрителей?

[MacReady]

А когда я смотрела, смешков в зале не было. Правда, зала тоже не было: на сеансе были только я и какой-то молодой человек. Не знаю, как ему, но мне сцена смешной не показалась. Мне она вообще-то нравится.

Не то что бы мне она совсем не нравится...я нахожу ее не достаточно убедительной, какая-то любовь из жалости получается, по фильму не совсем понятно почему Ухура глаз на него положила.

[Татьяна Леус]

по фильму не совсем понятно почему Ухура глаз на него положила.

Насколько я понимаю, это было несколько лет назад, это уже не начало отношений.

[MacReady]

Насколько я понимаю, это было несколько лет назад, это уже не начало отношений.

Так понятно что раньше, но время в кино не имеет границ, можно было найти способ показать и начало

[Elfwine]

Я уже выше писал, что это одна из моих самых любимых сцен в фильме, и я считаю её очень и очень убедительной.
 

оффтоп

Какое же разное восприятие бывает, последнее время просто поражаюсь.

Скрыть

[MacReady]

Я уже выше писал, что это одна из моих самых любимых сцен в фильме, и я считаю её очень и очень убедительной.

Еще причина в том что от линии Спок/Ухура как наставник/ученик показанной в начале фильма весьма странным смотрится переход к этому.

[Capt. Paparazzi]

Спок/Ухура как наставник/ученик показанной в начале фильма весьма странным смотрится переход к этому.

Ой, вот это как раз совсем даже не странно, а банально

[Татьяна Леус]

А что, в отношения между людьми может быть что-то небанальное? Это, собственно, так же банально, как подружиться с товарищем по учёбе или познакомиться в электричке.

[Elfwine]

Ну они типа герои, и у них типа все интереснее должно быть.
Только никто не знает как

[Татьяна Леус]

Всё потому, что всё уже давно за нас придумано.
 

оффтоп

Насчёт "интересней почему-то вспомнилось: "не дай вам Бог жить в интересное время"...

Скрыть

[Eldfell]

Elfwine, спасибо за комплимент, насчёт конструктивной критики, приятно
 
Вообще же ясно, что очень многие симпатии/антипатии в любом фильме очень тесно связаны с индивидуальным восприятием, бэкграундом, предпочтениями. Так, например, в TOS~е эпизод с песенкой Ухуры мне совершенно не показался сюжетно-романтическим (как и разговоры про вулканскую луну), а, скорее, чем-то вроде дружеской подколки. Это просто как пример, насколько люди могут по-разному всё воспринимать.
Так что кое-что из наших разногласий, думается мне, именно от этого самого индивидуального восприятия. Вот и насчёт

По-моему 100%-е попадание в характеры оригинальных персонажей.

я не согласна. Это, конечно, не антагонисты из Зеркальной вселенной, но и не те герои, которых мы знали. Для того чтобы объяснить это моё мнение пришлось бы пересматривать куу материала и писать километровый пост, так что просто отмечу свой несогласие.

С другой стороны, есть ещё один нюанс: не совпадение (или не идеальное совпадение) с героями TOS - не повод пинать актёров канибадамскими сапогами: всё-таки режиссёр ставил перед тем же Кинто задачу сыграть Спока, а не Нимоя в роли Спока.
Небольшое имхо: субъективно, Кинто мне просто ужасно не нравится, ни как актёр, ни как новое лицо Спока, но справедливость требует признать за ним право самому понимать и чувствовать свой персонаж и передавать в камеру именно то, что он понимает и чувствует. Ведь если он чувствует героя хоть чуть чуть по-своему, это всё равно будет заметно, даже если бы он вдруг начал пытаться себя "переломить".
 
По поводу:

Нежели только это? А как же самая первая сцена? Такой кино-драматургии в Треке очень непросто найти. Вся сцена с Келвином, имхо - почти шедевр именно по атмосферности, глубине, и раскрытию персонажей(отец Кирка за считанные минуты показан настоящим героем, в которого веришь).

Конечно, не только, но вот как раз эпизод с "Кельвином" меня совершенно убил. Нет, идея героизма Кирка-отца очень хороша, то что настоящий капитан может быть капитаном всего несколько минут - тоже стоящая фраза и стояще показано. Но веь этот пробег с беременной женой Кирка и их разговоры по связи - явный перебор. В реальной ситуации такого просто не могло быть - ей бы просто никто не позволил отвлекать мужа от работы в такой экстремальной ситуации, да и мужу-капитану никто не позволил бы умирать на слуху у рожающей жены - ведь и с ней и с ребёнком от стресса могло случиться всё что угодно. В принципе, я понимаю, что именно режиссёр хотел показать: погибая, Кирк теряет целый мир, целое море света и счастья и идёт на это для спасения других, но моё мнение - перебор в таких сценах часто страшнее, чем недобор.

Для сравнения - сцена с гибелью жены Сиско в несколько раз короче, но и во столько же раз сильнее.
 
P.S.:

оффтоп

Очень надеюсь на отличного "злодея" в продолжении.. Хотя, лучше конечно сюжет без злодеев

Не знаю, правильно ли я поняла, но мне тоже больше нравится сюжеты, где происходит борьба с объективными трудностями, стихией, собой, и меньше, где со "злодеями". За одно это +1

Скрыть

______________________________________
 
Арибет,

...но это не повод бегать и орать, что 1-5 бяка...

Сижу, никого не трогаю, крестиком вышиваю.

Последние пол-слова про "Аватар": я приводила его в пример только с одной точки зрения - с точни зрения очень удачного чередования эмоционального напряжения и отдыха. В остальном - это конечно слишком разные фильмы.
 
Capt. Paparazzi, ещё как банально - аж вязнет на зубах.