Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[Elfwine]

я одиннадцатый фильм смотрела не один раз, это первое,

Именно по-этому я и добавил в скобках множественное окончание "-ах".

второе мне не нравится что Абрамс внес изменения

Т.е. Трек не должен меняться, должен быть статичным? Очнь по-родденберривски.

третье в Андромеде он тоже поддерживает идею единства народов какого вида они не были...

Ага, я в курсе, и выше писал что концеп у неё ещё идеалистичные трековского.
Вот только исполнение, особенно во второй половине сериала - вообще никуда не годится. А сама идея пропала где-то в середине первого сезона.

создание единой сильной жизни - вот главная философия Роденберри которой вы не видите

Вы не путайте пожалуйся, я философию Родденберри, как она мне видится, вполне себе наблюдаю в Треке, как в новом, так и в оригинальных. Это вы её не можете найти в новом фильме, и никак нам не расскажите что же именно в нем ей противоречит.

он был очень интересным человеком советую найти книги о нем

Я в курсе, и читал многое. О чем, к слову, иногда жалею, т.к. некоторые подробности его жизни знать совсем не хотелось.
Но все мы люди, конечно, и я это понимаю.

[Jimmi]

dzagy,
 
Так это и есть мужество вовремя поставить точку и начать новое другое, то что получится в результате потом ваши дети скажут ерунда

[Elfwine]

Так это и есть мужество вовремя поставить точку и начать новое другое

По мне Абрамс именно так и сделал: поставил точку в оригинальной Трековской вселенной(по крайней мере в кино и на ТВ), и начал новую, но при этом тоже Трек.
Для меня это чуть ли не лучший из возможных исходов, из ситуации, сложившейся после закрытия "Энтерпрайза".

[Jimmi]

Elfwine,
я не хочу с вами лить из пустого в порожнее демагогия это свойственно молодым им говоришь черное, а они белое, я просто высказала свое мнение и вы вправе с ним не соглашаться, не думайте что только ваше мнение должно быть истинно правильным, имеются и альтернативные вселенные даже в этом мире отличные от той, в которой живете вы..
 
добавлено через 37 секунд
Elfwine,
а это я написала не вам...

[Elfwine]

не думайте что только ваше мнение должно быть истинно правильным

Как это то! Я именно так и думаю, неужели бывает как-то по-другому!
Мои уста глаголят истину! Даешь молодежь! И все такое..
 
добавлено через 54 секунды

а это я написала не вам...

И что?

[Dyonis_Rakhl]

как-то очень обоюдоостро все начало выглядить, не находите, коллеги?

[Арибет]

Опять двадцать пять %)
 
Для меня Трек это не только ТОС - это весь Трек! И я его воспринимаю одной большой массой.
 
 
Jimmi, вы кстати, смотрели что-либо из Трека помимо 11 фильма?

[Jimmi]

Dyonis_Rakhl, Да вот молодой человек не может не продолжать, думаю, что лучше уступить ему, пусть себе тешится...

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl

оффтоп

как-то очень обоюдоостро все начало выглядить, не находите, коллеги?

Ни в коем случае, все исключительно по-панибратски

Скрыть

[Jimmi]

Арибет, Если вы читали внимательно, то я уже 37 лет Трек не пропускаю ни одной серии, с момента первой премьеры ТОСа на телевидении в 1973 году.

[Dyonis_Rakhl]

Jimmi, Elfwine,

оффтоп

я, если честно, не столько на "остро", сколько про "обоюдо" хотел обратить внимание

Скрыть

[Elfwine]

то я уже 37 лет Трек не пропускаю ни одной серии, с момента первой премьеры ТОСа на телевидении в 1973 году

В даты вникать не буду, но вот все таки интересно - ДС9 вы например тоже смотрели?

[Jimmi]

Кстати Пойду смотреть TNG по AXN SCI-fi? через полчаса начнется...
 
добавлено через 36 секунд
Elfwine, Я смотрела все...

[Elfwine]

Я смотрела все...

Тогда я совсем теряюсь.
 
Наверное я действительно ещё не вырос, чтобы понять философию Родденберри, и когда ей следуют, а когда нет.

[Dyonis_Rakhl]

Elfwine, а кто тебе сказал, что тот же DS был просмотрен с одобрением

[Elfwine]

что тот же DS был просмотрен с одобрением

Ну такой упор делается на отличие философии и духа нового фильма от всего предыдущего Трека, что я и подумал..

[Арибет]

Elfwine, и я о том же

[~Shade~]

Боюсь, у меня не получится высказаться исключительно в рамках темы, т.е. заостряя внимание только на "не понравилось", ведь у всего есть как минусы, так и плюсы.
Лично я смотрю на 11 фильм совершенно нейтрально, и сам факт того, что это Трек, уже исключает возможность относиться к нему негативно. Но есть момены, которые на мой взгляд несколько неожиданны и в моей голове не укладываются. Мне тяжело принять альтернативную Вселенную (я и старую-то до сих пор не смогла полностью "разложить по полочкам", местами пробелы и путаница), и во время просмотра фильма (каюсь, видела пока только 1 раз и без чтения комиксов, призванных что-то разъяснить) мне было не очень понятно, что вообще происходит.
Но все же, даже учитывая мое полное незнание ТОСа (несколько серий - не в счет, я полагаю) и изначальный некоторый скептицизм, герои на экране "ожили", и я в них поверила, хоть и не сразу.
Касательно вышеизложенной дискуссии, мне бы хотелось сказать, что каждый может быть прав, ведь это все крайне субъективно. Мне же самой кажется, что продолжение Трека должно быть, даже если оно выходит за рамки того Трека, который был в начале. Я согласна с тем, что поколения меняются, и нужды у них разные. Сейчас привлечь зрителя проще спецэффектами, и это лучше, чем лицезреть поколение, которое не знает о Треке вообще. Пожалуй, режиссера стоит поблагодарить хотя бы за то, что фильм несет в себе какие-то идеи и в меру поучительный сюжет, что для современных кассовых фильмов вообще редкость.

[AGP]

Мне, честно говоря, вообще не нравится название темы. Нравится- не нравится штука субъективная. Достиг ли трек логического тупика после ENT? ИМХО да. Была ли возможность реанимировать трек как-то по другому? Возможно, но я таких вариантов не вижу. Поднял ли новый фильм интерес к треку? Однозначно да. Я это по торрентам вижу, после выхода нового фильма скачивание ощутимо увеличилось.

[Vilandir]

Здравствуйте. Я не то что бы заядлый трекер(смотрел "следующее поколение",1-й сезон "вояджера", и немного "Интерпрайз"+ 1-й фильм, "Поколения","Первый контакт", и еще какой-то.), но
я не нашел более подходящей темы для данного вопроса.
Посмотрев новый Звездный путь я признал, что фильм не плохой, но почувствовал сильную разницу между старыми и новым фильмами. Они просто разные.
Итак, чем же мне не понравился "новый трек":
1)Съемки, съемки и еще раз съемки Абрамса. После 20 минут просмотра хочется отодвинуться от экрана. Фильм построен таким образом, что разглядеть что-нибудь кроме прыщавых рож персонажей на весь экран невозможно.Ближе к середине фильма становится по-настоящему интересно. Но начало... его съемки просто ужасны.
2)Нарушение некоторых канонов трека, например как строительсво кораблей на поверхности планеты. Это красиво, но абсолютно "нелогично" и не разумно.
3)Сильная переделка корабля(получилось очень восхитительно, но при создании хороших и грамотных спецэфектов и старый корабль можно было выдвинуть в лучшем свете).
4)Непродуманный сюжет, ляпы в нем.
5)Отсутствие серьезных спецэффектов, например других кораблей и реалистичных массовых битв. Создается такое ощущение, будто фильм сильно урезали( о его создании я читал, это лишь ощущение).
 
Чем же мне понравился "новый трек":
1)Гениальная игра актеров, их хорошая подборка и схожесть с персонажами из оригинального сериала.
2)Все же те спецэффекты, которые есть, поставлены грамотно.
3)Активный сюжет.
4)Красивая музыка.
5)Грамотная русская озвучтка.
 
А теперь несколько вопросов:
1)Сколько же лет живут вулканцы, если Спок смог дожить до эпохи, когда обычные шахтерские корабли имеют такие размеры и могут порвать целый флот крейсеров и линкоров из прошлого( на вскидку скажу, не менее 500 лет).
2)Что за "осколочные" торпеды использовались ромуланцами?
3)Почему корабли федерации стали снабжать не фазерами а какими-то импульсными пушками(Адрамс че, косил под звездные войны?)?
4)Я не смотрел оригинальный сериал, но все-же не понимаю что главный врач делает на мостике?
5)Почему Интерпрайз сам не влетел в атмосферу и не уничтожил бур? Зачем было стрелять по итак разваливающемуся и засасываемому в черную дыру кораблю, чтобы оказаться после на его месте?
6)Как связаны гибель Ромуласа и "бездействие Федерации". Ведь у ромулан есть свой флот, который не подпустил бы людей в свой сектор?
И еще - Абрамс сохранил главный трекерский фиш - по кораблю стреляют, пробивают обшивку, но в следующих кадрах он цел и невредим, прямо как новенький.
Вывод:
Нерон - псих с глюками, Кирк - тормоз, один Спок всех жжот.
Спасибо за внимание.

[Elfwine]

Vilandir, Эх, почитали бы вы обсуждение. Поверьте, ответы на все ваши вопросы, как и опровержение всех ваших(кроме чисто субъективных, конечно) "ляпов", в нем есть.
 
Ну да ладно, я посмотрел добрую серию ЭНТа, так что сам сегодня тоже добрый.

1)Сколько же лет живут вулканцы, если Спок смог дожить до эпохи, когда обычные шахтерские корабли имеют такие размеры и могут порвать целый флот крейсеров и линкоров из прошлого( на вскидку скажу, не менее 500 лет).

Судя по всему треку вулканцы живут примерно 200+ земных лет. Но в данном случае это не важно, т.к. корабль шахтеров не просто сам по себе окрутел, а, как нам рассказывают в специальных приквельных комиксах "Countdown"(посмотрите в этом разделе тему про них) - был сильно улучшен наиновейшими технологиями спецслужб Ромуланской Империи.

2)Что за "осколочные" торпеды использовались ромуланцами?

Все те же технологии.

3)Почему корабли федерации стали снабжать не фазерами а какими-то импульсными пушками(Адрамс че, косил под звездные войны?)?

Если честно - да, "косил". Он не раз признавался, что исполнение некоторых классических сай-фай моментов в ЗВ ему нравится больше, и кое-какие он применил в своем Треке. Такое режиссерское видение, к слову - совсем не новинка для фильмов по треку. ТОСовские фильмы через раз меняли звуки, цвета, вид и мощность оружия кораблей.

5)Почему Интерпрайз сам не влетел в атмосферу и не уничтожил бур?

Во-первых неизвестно может ли этот Энтрерпайз летать в атмосфере. Во-вторых Нерон ясно приказал стоять им на месте, пригрозив уничтожением. Десант отправляли под прикрытием заложника-Пайка.

Зачем было стрелять по итак разваливающемуся и засасываемому в черную дыру кораблю, чтобы оказаться после на его месте?

Во-первых ничего им не мешало и так оказаться на его месте, а во-вторых им нужно было гарантированное уничтожение такого опасного корабля, а не возможность его очередного перемещения во-времени непонятно куда, где он будет творить невесть что.

6)Как связаны гибель Ромуласа и "бездействие Федерации". Ведь у ромулан есть свой флот, который не подпустил бы людей в свой сектор?

Как связано совершенно явное помешательство персонажа и непоследовательность его хода мысли? Вот примерно так же .
Вы вроде и сами это ниже замечаете:

Нерон - псих с глюками

 

Абрамс сохранил главный трекерский фиш - по кораблю стреляют, пробивают обшивку, но в следующих кадрах он цел и невредим, прямо как новенький.

Хм, правда было такое? За два просмотра не заметил. Ну спорить не буду, т.к. точно знаю что оба раза был слишком сильно увлечен происходящим, чтобы на подобное внимание обращать.
 
"Ляпы" пожалуй оспаривать не буду, уж правда опостылело.

[Татьяна Леус]

4)Я не смотрел оригинальный сериал, но все-же не понимаю что главный врач делает на мостике?

Мен честно говоря, тоже давно занимает этот вопрос. И даже не только и не столько с точки зрения логики его там нахождения (собственно говоря, понятно, что он ходит в гости к Кирку в свободное от работы время - учитывая то, что они живут на корабле месяцами, это вполне естественно, хотя, если подумать, выглядит несколько странно). Но меня занимает безопасность вышеупомянутого доктора во время этих походов в гости. Я говорю и о прочих полнометражках. Совершенно очевидно, что никаких лавочек для гостей на мостике не предусмотрено, Маккой во время этих визитов обычно стоит, опершись на кресло капитана. И всё же они не в каком-нибудь тихом офисе сидят. Корабль то перегрузки испытывает, то там что-то взрывается, и ещё чего-нибудь. Тут автобус резко затормозит, и то покалечиться можно, а здесь человек полжизни проводит на мостике корабля, где даже поручней нет - и ничего? Кстати, точно так же мне непонятны (кажется, это в первом фильме) стоячие рабочие места , где люди во время перегрузок почему-то держатся за приборную панель. Это вообще что за дикость? Так и хочется процитировать Скотти: "У конструктора корабля были мозги?" Хорошо, хоть потом их усадили.

[Elfwine]

4)Я не смотрел оригинальный сериал, но все-же не понимаю что главный врач делает на мостике?

Ой, я этот пункт как-то пропусти.
Оригинальный сериал тут не причем - главврач почти во всех треках очень часто на мостике.
Разве что Доктор из Вояджера полное исключение - по чисто физическим причинам, он голограмма. Ну и Флокс в ЭНТе не часто на мостик заходит.
 
Да, с точки зрения логики - наверное странно. С точки зрения сюжета - очень даже понятно зачем

[dzagy]

Elfwine,
Падающая Звезда, думаю, что главврач на мостике во время основных событий фильма, так как он следующий по рангу офицер на корабле и участвует в принятии решений. По крайней мере, в ТОСе так было. И тут заметим, что когда Пайка хавает жук, Спок удаляется в самокопания, и корабль остается без капитана, именно МакКой говорит об этом: видимо, это его забота.

[Whiteblack]

видимо, это его забота.

Мне тоже так кажется. Опять же, до ТНГ на корабле не было советника, так что врачу приходится оценивать психологическое состояние командного состава, чтобы вовремя отстранить кого-нибудь.