Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[Capt. Paparazzi]

Так я именно о ней!

Я имею в виду, что лично мне она не кажется "нереалистичной", но я понимаю, что хочет сказать Eldfell. Лично меня коробит сцена с Кобаяши Мару (хотя, возможно, больше игрой Пайна...).

Ой, да не сказал бы кстати. Реалистичности, в моем понимании, в фильме очень мало заметил. В основном все та же научнофантастическая сказка, один мостик чего стоит.

То есть для тебя мостик выглядит как волшебный замок из сказки, или вообще нечто призрачное, в твердость чего трудно поверить? Или там картон где из углов торчит?
А обсуждаемую сцену пролога ты реалистичной считаешь только в плане сценария?

Да и вроде ТОС у нас обычно воспринимается вне спецэффектов и декораций?

Потому и вне, что нет там декораций. Не воспринимать же всерьез эти пресловутые кусты. А в 11-м все сделано "из натуральных продуктов". Как бы ремастер, только физический, а не на картинке. А это уже другое пространство и другие приемы диктует оно.
 
Я противопоставляю картинку (хорошую, в плане качества, картинку) 11-го фильма пластиковым кустам ТОСа. А ты?
 
А вообще я не хотела в это бесперспективное дело ввязываться, и не буду. Ухожу, ухожу, ухожу

[Митчелл]

Я имею в виду, что лично мне она не кажется "нереалистичной", но я понимаю, что хочет сказать Eldfell. Лично меня коробит сцена с Кобаяши Мару (хотя, возможно, больше игрой Пайна...).

А что именно не понравилось?

[Elfwine]

То есть для тебя мостик выглядит как волшебный замок из сказки, или вообще нечто призрачное, в твердость чего трудно поверить?

Ну не настолько конечно, но в традициях ТОСа - вроде не совсем нелепо, и на правду местами похоже, но лучше не приглядываться и не вникать в некоторые моменты - только впечатление испортишь.

А обсуждаемую сцену пролога ты реалистичной считаешь только в плане сценария?

Ну из реалистичности там только беззвучный космос А так, да - самая что не наесть кинематографическая фантастика, в которой зрелищность и драматичность на несколько порядков важнее того, "как бы это на самом деле произошло".

А в 11-м все сделано "из натуральных продуктов". Как бы ремастер, только физический, а не на картинке.

По мне, так ремастер именно той атмосферы и того подхода к реалистичности. Ну я уже выше написал, как он мне видится.
То же самое, но толковое и работающее уже было в ТНГ, тут совсем другая цель была.
 
добавлено через 56 секунд

Возьмем, кстати (о реалистичности), Кобаяши Мару: нет, когда я думаю, как бы ее сыграл Шатнер - да, вроде сильно похоже. Но когда вижу сцену, прям неловко делается за Пайна.

Вот я наверное один из очень немногих, кому эта сцена показалась очередным 100%-м попаданием в оригинальный образ персонажа.

[Татьяна Леус]

Capt. Paparazzi, чувства имеются у человека независимо от того, имеет ли он на них право.

[Alisa]

...По-моему 100%-е попадание в характеры оригинальных персонажей.

Не перестаю удивляться насколько отличается восприятие одних и тех же вещей разными людьми. Мне вот все персонажи кажутся другими. Новые не лучше и не хуже прежних - просто другие. Единственный персонаж, который мне определенно нравиться больше, чем в ТОСе - это Сарек из-за того, что мне он кажется более адекватным как отец, в отличие от своего предшественника.

[Татьяна Леус]

он кажется более адекватным как отец, в отличие от своего предшественника

Вот уж что правда, то правда. Вообще, у меня складывается ощущение, что на некоторых персонажей трагические события 11 фильма как раз таки благотворно повлияли.

[O_K_Saavik]

оффтоп

Не перестаю удивляться насколько отличается восприятие одних и тех же вещей разными людьми.

Возможно, ради этого приятного удивления мы все здесь и собрались

Скрыть

Вот уж что правда, то правда. Вообще, у меня складывается ощущение, что на некоторых персонажей трагические события 11 фильма как раз таки благотворно повлияли.

Про Сарека 100% согласна. А на кого еще, по вашему мнению? Интересно...
 
2 Capt. Paparazzi

оффтоп

А вообще я не хотела в это бесперспективное дело ввязываться, и не буду. Ухожу, ухожу, ухожу *

Оставайтесь, с Вами веселей! Да и тапками тут пока вроде не дерутся *тревожно оглядываясь*

Скрыть

[MacReady]

Лично меня коробит сцена с Кобаяши Мару (хотя, возможно, больше игрой Пайна...).

Что именно коробит? По мне так Кирк с яблоком просто восхитительно.

Я имею в виду, что лично мне она не кажется "нереалистичной", но я понимаю, что хочет сказать

В том что фильм выглядит гораздо реалистичнее ТОСа полностью согласен.

[Татьяна Леус]

Про Сарека 100% согласна. А на кого еще, по вашему мнению? Интересно...

Ну, насчёт второго со мной вряд ли кто-нибудь согласится. Но новый Кирк мне нравится гораздо ольше ТОСовского. Новому я верю.

[Elfwine]

Мне вот все персонажи кажутся другими.

Ну мне далеко не все кажутся попаданием в образ, и _все_ видятся другими.
Неправильно меня поняли - попадание в образ, это "то, каким я вижу оригинального персонажа в прошлом при показанных обстоятельствах". А совсем не "он один в один такой же как ТОСе".
Ну и не прям все в образ попали, например Чехов и Скотти. Причем в случае с Чеховым это явный плюс!

[Kammetta]

Подбор актёрского состава в самом начале меня слегка возмутил, ну они же не похожи на ТОСовских, но потом пришло понимание того, что надо оценивать не по внешнему сходству, а по построению характера персонажа, правильности преподнесения.
Увидеть Куинто, а попросту Сайлара в роли Спока, перейти от образа убийцы в пацифисты, свыкнуться. А вот Пайн в роли Кирка мне не очень нравится, вот не нравится и всё. И дело даже не во внешности, а в характере перса, Кирк не такой как пайновский Кирк. Вот образ Маккоя Урбана получился отлично, 100% попадание. Чехов совсем другой, и по внешним признакам и по характеру, но его акцент просто суперский) Меня разочаровали Скотти и Ухура, по внешность молчу, хотя это тоже имеет определенное значение, крупно промахнулись особенно со Скотти, это не Скотти. А вместо него какой-то непонятный кривляка. А Ухура получилась что-то типа ярой феминистки, и отношение с Кикром...Неужели опять вмешательство Нерона?

[Татьяна Леус]

это не Скотти. А вместо него какой-то непонятный кривляка.

Ну, может, он таким был в молодости, а?

[Alisa]

... Меня разочаровали Скотти и Ухура, по внешность молчу, хотя это тоже имеет определенное значение, крупно промахнулись особенно со Скотти, это не Скотти. А вместо него какой-то непонятный кривляка. А Ухура получилась что-то типа ярой феминистки, ...

А мне нравиться новый Скотти. И вовсе он не кривляка, просто не слишком скован рамками устава и как следствие позволяяет себе более свободное поведение. Ну и конечно он моложе ТОСовского. Теперь Ухура... Я бы не сказала, что она ярая феминистка, просто на фоне Ухуры из сериала, она выглядит по-современному, а не в стиле девушки 60-х.

[Митчелл]

Зачем ромуланцев надо было делать какими то лысыми монголами? А к какой расе принадлежала та зеленокожая девушка?

[O_K_Saavik]

Ну, насчёт второго со мной вряд ли кто-нибудь согласится. Но новый Кирк мне нравится гораздо ольше ТОСовского. Новому я верю.

Я точно не соглашусь. ТОСовского Кирка мне никто не заменит! Но в данном случае, его никто и не пытался заменить, это ведь "альтернативный Кирк", да к тому же еще очень молодой.
 
добавлено через 1 минуту

Зачем ромуланцев надо было делать какими то лысыми монголами?

А вот это меня тоже удивляет. Если снимался фильм на основе Вселенной Трека, то почему посчиталось возможным так кардинально менять облик целой расы?

[Raisalyng]

O_K_Saavik,

А вот это меня тоже удивляет. Если снимался фильм на основе Вселенной Трека, то почему посчиталось возможным так кардинально менять облик целой расы?

Вот если бы кто-нибудь взялся подсчитать сколько раз это делалось...
Хотя комиксное объяснение мне вполне нравится, хоть и неканон.

[Nikola_1982]

Я точно не соглашусь. ТОСовского Кирка мне никто не заменит! Но в данном случае, его никто и не пытался заменить, это ведь "альтернативный Кирк", да к тому же еще очень молодой.

добавлено через 1 минуту
 
А вот это меня тоже удивляет. Если снимался фильм на основе Вселенной Трека, то почему посчиталось возможным так кардинально менять облик целой расы?

Они "изволили" мутировать от тяжкой работы на таком "неуютном" корабле.
 
Да-да... Мне тоже не нравится многое в этом фильме...

оффтоп

Хоть и не люблю я этих споров "История не терпит сослагательного наклонения" ("А если бы...")

Скрыть

2 Падающая Звезда Вполне возможно, по поводу Кирка, что кто то согласится. Но это буду не я.
Да безшабашный. Да не редко опрометчивы и нелогичный.

оффтоп

а зачем бы тогда Спок если бы Кирк был логичный

Скрыть

Но либо актёр переиграл. Либо я настолько закостенел на "Шатнеровском" Кирке... "Либо одно из трёх" Посмеялся конечно. Порой было даже интересно, но он другой, и это мне не нравится.
 
Спок? Спок. Не понравился сильно момент кулачного боя на мостике.
 
Зулу? Он же вроде рапирой фехтовал в оригинале? А причём тогда меч в новом фильме? Или я что то пропустил или режисёр считает что меч и рапира почти без разницы.
 
Чехов. Весёлый конечн, смешной. Но ведь именно что смешной и всё на этом.
 
Ещё мелочи некоторые, но это можно опустить.

оффтоп

Конечно кое что понравилось. Но не здесь.

Скрыть

[Wersiya]

...А к какой расе принадлежала та зеленокожая девушка?

скорее всего она пренадлежала к расе орионцев, у них выражен половой диморфизм: женщины - зелёные, мужчины - оранжевые, однако создатели фильма могли и другую расу с таким кожным пигментом придумать..

[Jennifer Naismith]

Wersiya, Ну по ходу дела их кажется в Энте уровняли по цвету? )

[Capt. Paparazzi]

Wersiya, орионка, ага.
 
http://memory-alpha.org/wiki/Gaila_%28Orion%29

[Арибет]

оффтоп

*медленно жуя поп-корн* Вам там еще не надоело?

Скрыть

[Kammetta]

Ну, может, он таким был в молодости, а?

Возможно. Но он в 11 фильме какой-то безалаберный и слишком шустрый. Мне ТОСовский более симпатичен. Хотя я и пытаюсь абстрагироваться от ТОСовских персов, ведь недаром АУ. Но всё равно, за основу, ведь брали именно персов ТОС, и основные черты характера должны были сохраниться.

[Elfwine]

Но всё равно, за основу, ведь брали именно персов ТОС, и основные черты характера должны были сохраниться.

Ну у основной тройки точно все черты сохранились, просто в более молодом варианте.
А у остальных они были слишком мало и в оригинале выражены, чтобы на них зацикливаться.
 
добавлено через 55 секунд

и отношение с Кикром...Неужели опять вмешательство Нерона?

Да какие там отношения! Пару раз по-молодости легкий флирт! Они, чтоли, деревянные там все должны быть?
 
добавлено через 1 минуту

скорее всего она пренадлежала к расе орионцев, у них выражен половой диморфизм: женщины - зелёные, мужчины - оранжевые

Конечно орионка, кто же ещё.
А оранжевыми мужчины вроде только в ТАСе были, что неканон, да и вообще ошибка продюсера-дальтоника(честно, так и было, ещё там трибблы розовые, и у клингонов одежда такого же цвета!).
В ЭНТе первый раз в каноне показаны мужчины-орионцы, и они вполне себе зеленые.

[Kammetta]

Ну у основной тройки точно все черты сохранились, просто в более молодом варианте.

А у остальных они были слишком мало и в оригинале выражены, чтобы на них зацикливаться.

В тройке характер Кирка интерпретирован по другому.
А что касается остальных, то опять же Чехов, Скотти, Ухура. И в оригинале их черты достаточно ярко выражены, свойственная только каждому модель поведения, взгляды и т.п. и т.д.

Да какие там отношения! Пару раз по-молодости легкий флирт! Они, чтоли, деревянные там все должны быть?

Имелось в виду отношения не романтического и иже с ним характера, а просто взаимоотношения Кирк -Ухура.
Ведь в ТОСе линия Ухура-Кирк носит деловой, и по крайней мере дружеский. А в фильме эти отношения более панибратские.

[Elfwine]

В тройке характер Кирка интерпретирован по другому.

Хотелось бы по-подробнее. Только с учетом того, что персонажи живые, и развиваются со временем, а в фильме Кирк не только не опытный капитан, а вовсе - выскочка-энсин.

И в оригинале их черты достаточно ярко выражены, свойственная только каждому модель поведения, взгляды

Тоже очень хотелось бы об этом услышать. Особенно в контрасте с новыми версиями.

А в фильме эти отношения более панибратские.

Панибратские они только в баре и на ранних курсах академии - вы считаете, что там у них все по-деловому должно было быть?
На мостике, замечу, все очень даже по-делу.