Почему мне не понравился Трек-11 (Альтернативный Трек)

[volphil]

Я довольно давно думаю, что Звездный путь -- это американский аналог Стругацких и в меньшей степени Ефремова.
 
Трек -- это не только интересные ситуации с нестандартными решениями, но также и серьезное осмысление серьезных проблем, интерес к мировоззренческим диссонансам и моральному выбору. Кроме этого, яркие, достоверные с психологической точки зрения характеры + отличная игра актеров и искры изящной иронии. В общем, Трек -- это прежде всего умное и, как ни странно, правдивое кино.
 
 
Вершина, с моей точки зрения, -- Вояджер. Здесь и сюжет, и характеры, и содержание. Также очень хорош TNG, особенно во второй половине. Imho, DS9 и EnterPrise несколько уступают (по разным причинам), но все же в русле концепции Пути. TOS, хотя и не всегда удачен с режиссерской точки зрения, задал направление и уровень. На фоне других фантастических сериалов и фильмов 60-70 гг. -- это Джомолунгма. То, что многие серии, снятые на заре фантастики почти полвека назад, и сейчас смотрятся с интересом, -- это высший знак отличия для этого жанра.
 
 
Последний же фильм... Я не думаю, что идея другой временной ветки может служить оправданием столь откровенной потери духа Трека.
 
 
Актеры играют старательно, но нет ощущения ярких самобытных личностей мира TOS (не считая, конечно, великого Леонарда Нимоя). Сюжет закручен, но не предлагает ничего нового; напряжение удерживается, но не видно никакого действительного содержания. Извините, а о чем собственно этот фильм, что хотят сказать его создатели?
 
 
Трек всегда так или иначе был связан с метафорическим осмыслением проблематики своего времени. Сейчас мы вступили в тяжелую, непрозрачную эпоху, когда будет решаться вопрос выживания человечества. И где, если не в Треке, все надо заново продумать и прочувствовать, создавая целиком вымышленную и при этом абсолютно подлинную реальность?!
 
В этом смысле, по моему ощущению, сейчас куда более Трековским, чем последний фильм Трека, является BattleStar "Галактика". Как мне кажется, мрачный мир "Галактики" вместе со светлым миром классического Звездного Пути составляют своего рода диптих. Теоремы, которые доказывались в мире Трека прямым методом, доказываются в "Галактике" от противного. Это не случайно, ведь сейчас поставлено под сомнение многое из того, что было незыблемо и очевидно в эпоху классического Трека.
 
 
Если авторы последнего фильма пытаются идти в том же направлении и именно поэтому создали альтернативную реальность, то фильм вполне еще может стать началом аутентичного Звездного Пути, хотя и Другого Звездного Пути. (Я поддерживаю предложение назвать последний фильм Alternative Trek.) Будем на это надеяться... Но тогда в будущих сериях должно появиться что-то, кроме бурной деятельности на пустом месте.
 
P.S.
Добавлю еще ссылку на пост, в котором пытаюсь передать свое восприятие мира Галактики в контексте нашей фрекнутой эпохи: http://www.rsfdrive.com/index.php?showtopic=1106

[Sanya]

Актеры играют старательно, но нет ощущения ярких самобытных личностей мира TOS (не считая, конечно, великого Леонарда Нимоя). Сюжет закручен, но не предлагает ничего нового; напряжение удерживается, но не видно никакого действительного содержания. Извините, а о чем собственно этот фильм, что хотят сказать его создатели?

А по-моему с новым фильмом все в порядке. Если вспомнить, то фильмы по Треку ни когда и не несли глубокой смысловой нагрузки или не раскрывали какие-то глобальные идеи. Это удел именно сериалов. Здесь есть где разгуляться и поучить зрителя морали, показать глубину отношений между людьми.
 
А фильмы - это экшн, действо, за которым увлеченно наблюдаешь. Кто знает, может в 12 фильме нас и заставят о чем-то призадуматься. Но лично я воспринимаю новый фильм как знакомство с главными героями, приключения которых мы будем наблюдать в следующих фильмах.

[Suran]

оффтоп

Вот интересно как долго ещё у людей хватит запала на обсуждение "чем же плох новый трек"? Блин, ну не нравиться, не смотрите, что же вы кипятитесь то...

Скрыть

[Whiteblack]

Я думала, о чем 11й фильм, и пришла к выводу, что мысль в нем есть, и весьма важная. Может быть, как раз в наше время (хотя лично мне сложно судить, насколько оно сложное и "непрозрачное") она весьма важна.
Это фильм о дорогах. О том, что по ним надо не просто идти, а стремиться вперед, не зацикливаясь на прошлом, семейных традициях и своем происхождении, на обычной повседневной жизни, и верить, что ты способен на большее. О возможностях, которые нельзя упускать, и о том, что надо верить в себя, чтобы не упустить их. Каждый главный персонаж делает в фильме что-то такое, что требует от него решительности и веры в свои силы. Да, это не глубокая философия. Но это хорошо. И это может вдохновить молодых и не очень людей тоже чего-то добиваться, куда-то стремиться и сделать что-то со своей жизнью.
А разве это не одна из составляющих несчастного "духа Трека"?

[Cochrane]

Sanya,

Если вспомнить, то фильмы по Треку ни когда и не несли глубокой смысловой нагрузки или не раскрывали какие-то глобальные идеи. Это удел именно сериалов. Здесь есть где разгуляться и поучить зрителя морали, показать глубину отношений между людьми.

А фильмы - это экшн, действо, за которым увлеченно наблюдаешь. Кто знает, может в 12 фильме нас и заставят о чем-то призадуматься. Но лично я воспринимаю новый фильм как знакомство с главными героями, приключения которых мы будем наблюдать в следующих фильмах.

Хм..ну тут я не соглашусь. Motion Picture, Search for Spock, Voyage Home, даже пятый (не особо всеми любимый) Final Frontier, особенно шестой...Undiscovered Country, First Contact, Nemesis...все они давали очень многое именно с философской точки зрения, помогали осмыслить насущные проблемы каждого и всех вместе.
 
Они никогда не были тупым экшеном. И 11-й фильм, как правильно сказала Whiteblack, тоже не является бездумным экшеном, пустым с точки зрения мыслей. Быть может стоит еще ра пересмотреть и вникнутсья в диалоги и ситуации, поступки?..

[Арибет]

Мое ИМХО: люди, которые говорят, что в 11 фильме нет "духа Трека" слабо себе представляют, что это.
Ну не нравится вам фильм - ну не смотрите!
 
добавлено через 28 секунд
Cochrane, вот именно!

[Whiteblack]

Арибет,

оффтоп

"дух Трека" - это настолько неопределимая высокая материя, что я даже боюсь разговоров о ней

Скрыть

[Raisalyng]

люди, которые говорят, что в 11 фильме нет "духа Трека" слабо себе представляют, что это.

Гораздо вероятнее такие люди хотели, чтобы в 11 фильме Трек свой пресловутый дух испустил. А он, понимаете ли, не пожелал испускаться. Вот и приходится говорить, что духа-то и вовсе не было.

[Арибет]

Whiteblack,

оффтоп

угу, и не говори %)

Скрыть

 
добавлено через 46 секунд
Raisalyng, вот только не понимаю, почему такая ненависть к фильму, который возродил франшизу?

[Whiteblack]

Арибет,

оффтоп

наверное, фильм как-то неправильно возродил франшизу. Был же тут уже один, который боялся "этнической чистки" среди старых треккеров

Скрыть

[Raisalyng]

Арибет, наверное потому, что именно возродил. А не, скажем, реанимировал. Кое-кто, очевидно, не готов принять новый/свежий Трек и не желает отпускать старый, который (при всем моем уважении к Треку) для совеременной публики кажется не с Духом, а с душком.

[Cochrane]

Арибет, ..будем надеяться, что возродил, что пламенный порыв не угаснет в волнах глобальных кризисов)))
 
А вообще..ну, фильм удачный со всех сторон. Я даже могу закрыть глаза на эту альтернативную реальность, что для меня нонсенс...а значит фильм вообще лучший))))))))

[Арибет]

Cochrane, угу
 
Причем вот интересная штука какая: люди, которые громко кричат, что фильм бяка, оперируют такими фактами, которых с первого просмотра не увидишь, а это значит, что либо они смотрели фильм минимум 2 раза, либо вчитывались в инфу по фильму, что очень подозрительно соотносится с их криками про бяку
Whiteblack,

оффтоп

угу, так себе и представляю карательный отряд, идущий отбирать диски с ТОСом

Скрыть

[Whiteblack]

оффтоп

карательный отряд, идущий отбирать диски с ТОСом

Всех треккеров заставят прыгнуть в вулкан, как в Футураме.

либо они смотрели фильм минимум 2 раза, либо вчитывались в инфу по фильму, что очень подозрительно соотносится с их криками про бяку

Как раз это меня не удивляет Просто люди хотят точно представлять себе то, о чем собираются спорить.)

Скрыть

[Нуми]

volphil, Помимо того. что уже написано.
Навскидку:
Попробуйте еще рассмотреть личность Нерона. Того, кто зациклился на своей боли, на своей мести и никак не может через нее перешагнуть. Он пронес эту ненависть через 25 лет ожидания. Ожидания не в физической спячке, а в своего рода внутреннем стазисе. Вопросы морали и этики, вопросы понимания и прощения - это ли не Трек?
Если вам нужна параллель с сегодняшним днем, то на примере того же Нерона - чем не террорист-фанатик в оружием массового поражения в руках?! Вполне себе. Причем технология была изобретена не им + ее можно использовать как для мирных целей, так и для уничтожения.

оффтоп

Всех треккеров заставят прыгнуть в вулкан...

Скрыть

оффтоп

Всех "старых" треккеров принудительно выселят на Вулкан =))))

Скрыть

[krechet]

а знаете... вот моей маме фильм понравился, моей сестре, моему мужу и еще куче народа...
а вот когда по СТС ТНГ шел, мне приходилось за просмотр каждой серии насмерть биться, потому что мое семейство не понимало, как такую "муть" смотреть можно, а еще мама мои книги по ТОСу на русском выкинула, типа "место занимают", когда же я начинала что-то (ну хоть самую малость) про Трек говорить, муж делал "facepalm" и сбегал из комнаты...
а теперь им всем вдруг "понравилось", и у меня появилось кро-о-охотное ощущение, что что-то здесь не так)))))))))
вот, это единственное, что меня как ни странно смущает в новом фильме)))
бред, но все же

[Whiteblack]

Потому что чтобы увидеть смысл и идею, надо не просто смотреть, но еще и думать. И тут, как мне кажется, возможно несколько вариантов:
1. Фильм выглядит по дизайну и спецэффектам на современном уровне, поэтому можно не сосредотачиваться на внешнем виде и думать о смысле.
2. Фильм выглядит не очень современно, но спецэффекты и внешний вид тебя не волнуют, поэтому видеть смысл ничего не мешает.
3. Фильм выглядит по дизайну и спецэффектам на современном уровне, поэтому не получается сосредоточиться на смысле.
4. Фильм выглядит не очень современно, поэтому не получается сосредоточиться на смысле.
Так что все зависит от человека, как мне кажется.

[Нуми]

volphil, можно как угодно относится к фильму Абрамса. Одного у него точно не отнять. После этого фильма неимоверно вырос интерес к Треку в целом. О нем стали писать и говорить, его стали смотреть. За прошедший месяц столько моих знакомых начало смотреть ТОС и полюбило его, сколько я не припомню за последние несколько лет.
 
А по содержанию фильма уже многое написано выше.
\\//

[Capt. Paparazzi]

Мое ИМХО: люди, которые говорят, что в 11 фильме нет "духа Трека" слабо себе представляют, что это.

Ну не нравится вам фильм - ну не смотрите!

Угу. А нравится - смотрите. Оооочень треккерский подход к обсуждению какой бы то ни было проблемы :р

[Арибет]

Capt. Paparazzi, а что? У нас демократия! Точнее комунизьм в космосе

[dzagy]

мне пришло в голову (после просмотра фильма Дискавери How Techies Changed The World вот только что)) - наверняка, каждый новый сериал был таким же влзрождением франшизы, как и 11-ый, и каждый раз находились те, кто считал, что новому не достает духа старого ТОС... Возможно, они правы. Потому что развитие как раз и предполагает появление нового на месте старого.. значит, идея Трека растет.. меняется, как и все растущее. и процветает))))

[D_Scal]

Мое ИМХО: люди, которые говорят, что в 11 фильме нет "духа Трека" слабо себе представляют, что это.

Ну не нравится вам фильм - ну не смотрите!
 
добавлено через 28 секунд
Cochrane, вот именно!

Арибет, может не надо столь категорично высказываться, а? Я, например тоже считаю, что того духа трека, который закладывался в ТОС там и рядом нет, и свою точку зреня уже излагала в другой ветке.

[Capt. Paparazzi]

Арибет, может не надо столь категорично высказываться, а? Я, например тоже считаю, что того духа трека, который закладывался в ТОС там и рядом нет, и свою точку зреня уже излагала в другой ветке.

Девочки, девочки, не ссорьтесь
Арибет просто такая... категорическая

[Татьяна Леус]

У меня складывается ощущение, что тема "Почему мне не понравился фильм" уже на втором сообщении переросла в тему "Почему мне фильм понравился". Внесу и я свою лепту. Вообще-то в этом плане - что книг, что фильмов, что музыки - мне угодить чрезвычайно сложно. И тот факт, что этот фильм задел какие-то струны в моей душе, в моём понимании, свидетельствует о том, что он не без смысла. 11 фильм был первым Треком, который я посмотрела. После этого мне даже удалось разжиться предыдущими полнометражками. Но последний фильм понравился всё равно больше.
Конечно, одна из причин - это то, что этот фильм я увидела первым, а первое впечатление, как ни крути, самое сильное. Другая - это то, что больше всего в этом фильме мне понравился Спок. Но понравился Спок именно этот, который чуть не размазал по стенке Кирка, который апеллирует к тому, что Земля - единственный оставшийся у него дом, а не к логике, который обещает Ухуре вернуться... Спок предыдущий тоже, конечно, Спок, но всё-таки не такой. Не знаю, какой он в ТОСе, но в фильмах мне понравились очень редкие моменты. Тот, первый Спок, стремится изо всех сил продемонстрировать полное ко всему безразличие, временами он даже больше похож на машину, чем на живого человека. (Честно говоря, не понимаю, зачем ему сдался этот Колинар.) Нравятся мне там моменты, когда он признаётся Кирку в дружбе, пообщавшись с Виджером, когда он в фильме "Гнев Хана" починил двигатель и разговаривал последние минуты с Кирком через стекло, когда он в фильме про китов в самом конце улыбался. И не понравилось, когда он в третьем фильме забыл всё, кроме информации... Очень нравится мне его фраза "Я был и всегда буду твоим другом". Вот это вот моя слабость. 11 фильм зацепил меня ещё в тот момент, когда я смотрела рекламу, я уже говорила это раньше. Где, каким образом во время нескольких секунд драки я уловила это ощущение Дружбы? Не знаю, но где-то ведь уловила. Ну, конечно, фантастика, космос - это тоже. Фантастика, космос и дружба - вот что мне понравилось в третьем фильме.

[Elfwine]

11 фильм зацепил меня ещё в тот момент, когда я смотрела рекламу, я уже говорила это раньше.

Трейлеры вообще гениальные были, все три. Весьма и весьма редкое явление.