Двигатели

[Леонард Зенгель:5928]

варп процеор сначало надо создать иначе кто будет варп двигателем управлять,чайник электрический? ну да ладно есть у меня один знакомый напримете

[consul]

оффтоп

да фильмец таксе. самое непонятное в фильме когда у интер прайса чето ломалось команда судна находила нужные им материалы и остальное,на соседних планетах при этом вечно умудрялась и влезть в грязь и вылести почти чистым,а караблик то им маленький выделили ,могли бы как на титанике побольше лежачих мест

О каком фильме вообще речь идёт?

Скрыть

[T`Lara]

интер прайса

У кого???!!!

[Dilandu]

Приветствую!
 
Пытаюсь разобраться с некоторыми неясными аспектами относительно варп-движения и импульсного движения. Во многих сериях (например, в том же Balance of terror) де-факто утверждается, что импульсная тяга также может использоваться для межзвездного перемещения. Скотти, во всяком случае, утверждал, что ромуланский корабль использует только импульсную тягу - и тем не менее, он, хоть и весьма медленно, но двигался на вполне межзвездные дистанции.
 
Не имеется ли в виду, что речь шла о системе энергопитания варп-двигателя, а не о наличии/отсутствии самого варп-двигателя?
 
Т.е. может быть, стоит рассматривать утверждение Скотти как "ромуланский корабль имеет варп-двигатель, ПИТАЕМЫЙ ИМПУЛЬСНОЙ ТЕРМОЯДЕРНОЙ РЕАКЦИЕЙ?"
 
При таком рассмотрении в общем-то все встает на свои места. В конце концов, "Феникс" Кохрейна же летал как-то - без всякого дилития и явно не на аннигиляции.
 
Может быть, имеются в виду разные системы энергопитания? Т.е. когда федеральный корабль движется на варп-скорости - функционирует дилитиевая аннигиляционная система. А когда корабль движется на импульсе - питание переключается на термоядерную реакцию. Выхлоп продуктов реакции ЗАОДНО используется и для досветового движения.
 
Тогда, согласно моему предположению, корабль вполне может двигаться "на импульсе" со сверхсветовой скоростью - вероятно, весьма медленно, так как термоядерная реакция сильно уступает в эффективности аннигиляционной, но все же может. Соответственно, " импульсные" ромуланские корабли не должны рассматриваться как досветовые - они варп-корабли с термоядерным источником энергоплазмы.
 
С уважением - Dilandu

[consul]

Тогда, согласно моему предположению, корабль вполне может двигаться "на импульсе" со сверхсветовой скоростью - вероятно, весьма медленно, так как термоядерная реакция сильно уступает в эффективности аннигиляционной, но все же может. Соответственно, " импульсные" ромуланские корабли не должны рассматриваться как досветовые - они варп-корабли с термоядерным источником энергоплазмы.

Не, импульсные двигатели точно двигают на досветовой скорости) Не знаю, что там Скотти говорил)

[Dilandu]

Не, импульсные двигатели точно двигают на досветовой скорости) Не знаю, что там Скотти говорил)

Тогда каким образом ромуланский корабль вообще перебрался через Нейтральную Зону? Не запустили же его сто лет назад, чтобы он дотащился на досвете?
 
Полагаю, тут какая-то сильная неясность. Опять-таки, тот же "Феникс" явно приводился в действие не материей/антиматерией. Ромуланские D'Dreidex в 2300-ых использовали не дилитий а искусственную сингулярность для того, чтобы питать варп-двигатели.
 
В общем, создается впечатление, что варп-двигателям неважно, из какого именно источника поступает плазма - главное, чтобы была плазма. Дилитиевые кристаллы и контролируемый процесс аннигиляции просто, видимо, наиболее простые и выгодные методы.

[Милтин]

Тогда каким образом ромуланский корабль вообще перебрался через Нейтральную Зону? Не запустили же его сто лет назад, чтобы он дотащился на досвете?

Полагаю, тут какая-то сильная неясность. Опять-таки, тот же "Феникс" явно приводился в действие не материей/антиматерией. Ромуланские D'Dreidex в 2300-ых использовали не дилитий а искусственную сингулярность для того, чтобы питать варп-двигатели.
 
В общем, создается впечатление, что варп-двигателям неважно, из какого именно источника поступает плазма - главное, чтобы была плазма. Дилитиевые кристаллы и контролируемый процесс аннигиляции просто, видимо, наиболее простые и выгодные методы.

Учитывая развитие технологий импульсных двигателей, особенно гипер-импульсного двигателя (многие расы, как и Федерация, вполне могли вести свои собственные разработки), гипер-импульсный двигатель может создавать низкоуровневое (меньше 1 Кокрейна) субпространственное поле вокруг судна и развивать скорость больше 0.25 предела. Что и объяснило бы многие неясности с ромуланским кораблем.
Главная движущая часть варп-двигателя это плазма, что правда, то правда (в этом отношении варп-двигатель сходен с МГД-генератором)).

[Dilandu]

Главная движущая часть варп-двигателя это плазма, что правда, то правда (в этом отношении варп-двигатель сходен с МГД-генератором)).

Хм, выглядит вполне логично. Это объясняет все неясности с двигателем. И заодно объясняет, почему ромуланский корабль в Balanse of Terror так быстро тратил горючее - реакция термоядерного синтеза в сравнении с антиматерией не слишком эффективна, а ковш Буссарда он в невидимости включить не мог.

[consul]

Тогда каким образом ромуланский корабль вообще перебрался через Нейтральную Зону? Не запустили же его сто лет назад, чтобы он дотащился на досвете?

Вообще, судя по конструкции ромуланских птиц, они имеют в себе варп-гондолы)

[Dilandu]

Вообще, судя по конструкции ромуланских птиц, они имеют в себе варп-гондолы)

Ну по виду да. Но в сериале неоднократно утверждалось, что ромуланские корабли времен земляно-ромуланской войны и 2260-ых были чисто импульсными.
 
Если предположить, что имелся в виду только источник энергии, все встает на свои места.

[Милтин]

Вообще, судя по конструкции ромуланских птиц, они имеют в себе варп-гондолы)

Ну по виду да. Но в сериале неоднократно утверждалось, что ромуланские корабли времен земляно-ромуланской войны и 2260-ых были чисто импульсными.

Разве? В сериале "Энтерпрайз", ромуланские корабли были вполне полноценными звездолетами с варп-двигателями. Особенно дроид-звездолет с камуфляжной маскировкой. Вот ромуланский патрульный корабль времен Арчера http://startrek-russia.ru/index.php?pid=169.
Естественно тогда выходит несостыковка с TOSом.

[Dilandu]

Разве? В сериале "Энтерпрайз", ромуланские корабли были вполне полноценными звездолетами с варп-двигателями. Особенно дроид-звездолет с камуфляжной маскировкой. Вот ромуланский патрульный корабль времен Арчера http://startrek-russia.ru/index.php?pid=169.

Естественно тогда выходит несостыковка с TOSом.

Вот именно. При всей моей любви к "Энтерпрайзу" (мне действительно нравится этот сериал!), он конфликтует с TOS, и эти конфликты нуждаются в объяснении.
 
ИМХО, версия, что ромулане по каким-то причинам не освоили дилитиевую реакцию в 2100-ых-2200-ых вполне логично объясняет ситуацию.

[Милтин]

ИМХО, версия, что ромулане по каким-то причинам не освоили дилитиевую реакцию в 2100-ых-2200-ых вполне логично объясняет ситуацию.

Интересно, а тогда получается что ромулянская варп-система работала на отличном принципе что ли? Что-то авторы сериала эту проблему не до конца проработали.)))))

[Dilandu]

Интересно, а тогда получается что ромулянская варп-система работала на отличном принципе что ли? Что-то авторы сериала эту проблему не до конца проработали.)))

Я полагаю, что варп-система работала на том же принципе.
 
Источник плазмы другой.
 
Земные корабли используют дилитиевые кристаллы и реакцию материи/антиматерии как варп-плазмы.
 
Но это явно не единственный источник. "Феникс" Кохрейна определенно не имел ни дилития ни антиматерии - и тем не менее, низкий варп все же выдавал.
 
Я полагаю, что ромуланские корабли попросту использовали свои импульсные двигатели - т.е. термоядерную реакцию - как источник варп-плазмы. То есть использовали для питания врап-двигателей менее эффективный энергии.

[consul]

Вот именно. При всей моей любви к "Энтерпрайзу" (мне действительно нравится этот сериал!), он конфликтует с TOS, и эти конфликты нуждаются в объяснении.

Я думаю, объясняется всё просто - ТОС был куда менее продуманный, при всём к нему уважении)

[Dilandu]

Бесспорно Но скажем так - версия о импульсном источнике энергии двигателей ромулан выглядит достаточно логично, чтобы увязываться и с ENT и с TOS. Заодно, она объясняет, каким образом Ромулане в 2160-ых - уже будучи могучей звездной империей - умудрились проиграть землянам.

[Милтин]

А потом Ромулане изобрели искусственную сингулярность и опять счеты уравнялись с Федерацией)))))
Кстати, вот что меня удивляет в Треке, имея знание о довольно-таки мощных источниках энергии, федерация 23-го века, тем не менее, использует реакцию материи-антиматерии. Вот мне интересно, какова наверное была бы мощность, а соответственно и эффективность двигателей и энергосистем кораблей, используй федерация, скажем тетрионовый, подпространственный и на нулевых колебаниях вакуума реакторы?

[Dilandu]

Кстати, вот что меня удивляет в Треке, имея знание о довольно-таки мощных источниках энергии, федерация 23-го века, тем не менее, использует реакцию материи-антиматерии.

ИМХО, здесь просто "лучшее - враг хорошего".
 
Федерация попросту не строит кораблей, энергопотребности которых превышают возможности аннигиляции. Суперкорабли - этим увлекаются в основном ромулане (у них симпатия к суперлинкорам).
 
Собственно, я считаю, у Федерации просто пока нет хорошего стимула отказываться от доступной технологии.

[Милтин]

А чем плохи суперкорабли?))))) Небось Доминиону точно бы всыпали по первому числу))))) Или просто Федерации строить суперкорабли хорошее воспитание не позволяет?))))

[Dilandu]

Не позволяет, насколько я понимаю, доктрина. Федерации приходится контролировать гораздо больший объем пространства, чем ромуланам. Чтобы его прикрыть, нужно МНОГО кораблей. Т.е. размер кораблей (максимальный) определеяется возможностью постройки.

[Милтин]

А разве технология репликации не может покрыть этот недостаток?)))))

[Lord Violator]

ТОС был куда менее продуманный

что-то мне кажется, что и вой не слишком далеко от него ушёл.

Небось Доминиону точно бы всыпали по первому числу

ту же галактику доминион очень эффектно уничтожил своим атакерским кораблём, который по размерам сравним с дефаентом.

[Милтин]

Не спорю))) Но почему-то федерация не навесила, кроме фазеров и фотонных торпед, другие различные виды вооружений, как скажем в Вавилоне 5. Там один крейсер нес на себе разнообразное оружие.

[consul]

Но почему-то федерация не навесила, кроме фазеров и фотонных торпед, другие различные виды вооружений, как скажем в Вавилоне 5. Там один крейсер нес на себе разнообразное оружие.

Поправочка - теперь у них ещё и квантовые должны присутствовать) Хотя делу от этого не легче, несмотря на их большую мощность) Мне просто кажется, что сценаристам не с руки делать слишком крутое разнообразие оружия у Федерации на все случаи жизни, несмотря на логичность этого, потому что тогда будет куда меньше ситуаций, из которых сложно выбраться))

[Милтин]

Зато жизнь без этого осложняется)))