Двигатели

[tossha]

В Треке регулярно можно встретить фразы типа "До такой-то планеты горючего нам не хватит". У меня уже давно родился вопрос: известный факт что во время полёта в космосе горючее не нужно вообще Горючее нужно только для ускорения, потому что в космосе нет сопротивления (какое-то конечно есть но оооооооочень маленькое, его можно не считать). Один раз разогнались и дальше летим с этой скоростью.
В ЭНТе в серии где Трип с Малькольмом остались в шаттле я хорошо помню что они выключили двигатель и прямо показали как они замедлились сразу (я ещё почему-то запомнил фразу "Ну как тебе передвижение медленнее улитки?"). И примеров можно много найти. Как же так?

[ZTX18]

Могу только предположить, что в данном случае важна не инерционная скорость, а возможность маневра, которой больше нет, потому и гасят скорость, чтоб во что-нибудь не влететь. Хотя:
1) Это ИМХО
2) На это я сам могу дать пару-тройку возражений)

[Lucifer]

Да , такие ляпы постоянно встречаются.
Насчёт челнока вообще не понятно, тк он на импульсе летит.
А вот для "остановки" на варпе есть разумное объяснение, это не остановка это возвращение к досветовым скоростям, тк их превышение без варп кокона невозможно.
 
P.S. если шатлик был недалеко от планеты(я не помню эту серию), то его могло затормозить гравитационное воздействие планеты.

[Elfwine]

если шатлик был недалеко от планеты(я не помню эту серию), то его могло затормозить гравитационное воздействие планеты.

Именно, причем "недалеко" понятие очень относительное в космосе.
Как и "остановился". С ускорением в любом случае летишь быстрее, чем с постоянной скоростью - вот вам и видимое замедление.

[soplik]

Если речь идёт о Варпе, то топливо необходимо. Если энерго-плазма перестанет подаваться в инжекторы, то Варп-поле разрушится, а т.к. корабль почти не движется относительно пространства в Варп-поле, то после того, как кончится плазма, инерции не будит.

[tossha]

Если речь идёт о Варпе, то топливо необходимо.

Да, я понимаю, я не говорю о варпе.

С ускорением в любом случае летишь быстрее, чем с постоянной скоростью - вот вам и видимое замедление.

Ускорение это увеличение скорости То есть если его убрать то скорость просто перестанет увеличиваться, а это не то же самое что замедление, а выглядело это именно как замедление.

если шатлик был недалеко от планеты(я не помню эту серию), то его могло затормозить гравитационное воздействие планеты.

Как раз их основная проблема была в том что до ближайшей планеты лететь три года на импульсе

[soplik]

Ну, маневровые двигатели всё равно нужны, для них и нужно топливо. Вообщем, т.к. полная импульсная 2/3 от света, то её всё равно нужно поддерживать, хоть немнога...

[J.D.Abrams]

На самом деле одна из мох любимых серий ЕНТа=))На самом деле тоже не понял почему было применено это выражение !!!Думаю чтио из за того что больше не могли управлять шатлом хотя незнаю!

[tossha]

В любом случае, сама фраза "Нам не хватит горючего до планеты" некорректна если говорить об импульсе, потому что долететь можно на любой скорости, это только вопрос времени)

[Nick Aino Atreides]

В любом случае, сама фраза "Нам не хватит горючего до планеты" некорректна если говорить об импульсе, потому что долететь можно на любой скорости, это только вопрос времени)

оффтоп

Так и представляю что-то вроде
- Малькольм, у нас хватит горючего, но мы долетим лет через 100 ))

Скрыть

[Mad-Dan]

Помойму в треке просто положили на реалистичное передвижение в космосе. Вот не разу не видел, что бы корабль летел по инерции.
 
Это в BSG2003 и B5 хоть как-то о физике помнят.

[soplik]

Помойму в треке просто положили на реалистичное передвижение в космосе. Вот не разу не видел, что бы корабль летел по инерции.

Значит, не обращал внимания))

[Terran ghost]

tossha

я хорошо помню что они выключили двигатель и прямо показали как они замедлились сразу (я ещё почему-то запомнил фразу "Ну как тебе передвижение медленнее улитки?")

Ммм...видел версию, что на самом деле у импульсных двигателей природа не реактивная, а скорее та же что и у варп-движка - искривление пространства. В таком случае при выключении двигателя скорость снизиться до "первоначальной"

[tossha]

видел версию, что на самом деле у импульсных двигателей природа не реактивная, а скорее искривление пространства

Не знаю, всё говорит о реактивной природе - они снаружи, они сзади, из них непрерывно что-то вылетает

[Terran ghost]

Не знаю, всё говорит о реактивной природе - они снаружи, они сзади, из них непрерывно что-то вылетает

Так, по пунктам
1) они сзади - ну так гондолы с варп-движками тоже часто сзади
2) они снаружи- варп-катушки обычно в Треке имеют наружные выводы
3) а вот реактивной струи или инверсионного следа я за ними не замечал
Алсо, статья про сабж на "Мемори-Альфа"
http://memory-alpha.org/en/wiki/Impulse_engine
упоминается подпространственное поле (subspace field)

[Cochrane]

Эм..вообще, импульсные двигатели основаны на реактивной тяге, но с использованием в дополнение ко всему этому еще и катушек искривления, которые позволяют снизить потребление топлива и увеличить скорость (хотя она, понятное дело, ниже световой).
 
Что касается движения в Треке, то с точки зрения "подпространственной физики" (кошмар..как сказал...а существует ли она..я тут один физик ваще?))) )
 
Так вот, что касается перемещения, то, в принципе, описанно и показано она более-менее реально, если учесть эффекты подпространственного поля и действия катушек искривления даже на досветовой скорости.

Один раз разогнались и дальше летим с этой скоростью.

Это вам кто такое сказал? ну прямо вечный двигатель.

[Terran ghost]

Это вам кто такое сказал? ну прямо вечный двигатель.

Ну почему же...если равнодействующая сил приложенных к объекту равна нулю, то объект будет находиться или в состоянии покоя или в состоянии равномерного прямолинейного движения
Это постулат классической физики..В космосе после того как корабль разогнался и выключил двигатели сила сопротивления, замедляющая его будет ничтожно мала, поэтому он сможет долго сохранять скорость в силу инерции

но с использованием в дополнение ко всему этому еще и катушек искривления, которые позволяют снизить потребление топлива и увеличить скорость (хотя она, понятное дело, ниже световой).

Мм...дело в том что каг бы в той cтатейке по сабжу упоминается ссылка в одном из ТОСовских эпизодов на возможность СВЕРХСВЕТОВОЙ скорости на "импульсе". Что не может не натолкнуть на мысли о сходной природе импульсных и варп-двигателей.

[tossha]

Это вам кто такое сказал? ну прямо вечный двигатель.

Что значит кто сказал? Если не использовать всяких искривлений пространств, а лететь только на реактивных двигателях то что же нас затормозит если их выключить? В космосе конечно не идеальный вакуум, но он не может замедлить корабль за короткое время на сколько-нибудь заметную величину.
 
Вечный двигатель это такой из которого можно вечно извлекать полезную мощность и который сам поддерживает свою работу (ну или как-то так ), в нашем случае у нас ничего вечно не работает, мы просто летим потому что нечему нас затормозить

[Terran ghost]

Вечный двигатель это такой из которого можно вечно извлекать полезную мощность и который сам поддерживает свою работу

оффтоп

Не удержусь таки и пооффтоплю
Вечный двигатель бывает
1-го рода - машина, которая производит полезную работу без каких либо внешних энергозатрат на поддержание производства этой самой полезной работы
2-го рода - машина, имеющая КПД более 100%, то есть преобразующая потребленную энергию в полезную работу таким образом, что энергия проделанной полезной работы оказывается больше потребленной энергии
Оба варианта невозможны

Скрыть

[tossha]

оффтоп

Да да да, я понимаю Просто речь не об этом, так что я не счел нужным вдаваться в подробности

Скрыть

 
В любом случае, полёт по инерции ни в каком рассмотрении нельзя счесть чем-то похожим на вечный двигатель

[soplik]

Импульсные двигатели работают только на принципе тяги, никакого искривления пространство при их работе не происходит. Это да же можно легко вывести: для искривления пространства нужно варп ядро, без него никакого искривления не будит вообще, будь то световое или досветовое, но когда варп ядро отключено, то они спокойно летают на импульсе.

[Cochrane]

Ребята, я прекрасно знаю основные законы механики..еще Ньютоновской. Дело в том, что вы не получите желаемого эффекта ввиду сил гравитационного взаимодействия (хоть это взаимодействие и является слабым). Корабль будет постепенно тормозиться и свалится на массивыный объект.
 
Ввиду малой плотности ваккума мы не можем рассматривать с большой точностью движение с сопротивлением, поэтому гравитационное (а если тело заряжено - как некоторые частицы, то и электромагнитное) взаимодействие является определяющим.
 
По вашим же словам получается такое, что запустив двигатели около Земли, корабль потом, через много лет подлетев к черной дыре, спокойно полетит дальше, потому что скорость у него сохранится "сколь угодно долго".
 
Вообще, вот это "сколь угодно долго" ваше и наводит на мысль о вечном двигателе, а ни что другое...законы сохранения энергии и импульса все еще работают, поэтому, к сожалению, сколь угодно долго вы не сможете там лететь с одной скоростью без затрат энергии.
 
добавлено через 5 минут
soplik, варп-ядро - это место (камера), в которой происходит аннигиляция материи и антиматерии, помещенных в мощное магнитное поле. Все же искривление пространства происходит не здесь, а в гондолах, когда плазма, образуемая в процессе взаимного уничтожения веществ, проходит сквозь "катушки-искривления", создающие подпространственное поле, позволяющее кораблю быстро двигаться в пространстве.
 
Поэтому, ничего не запрещает иметь шаттлам в импульсных двигателям подпространственное поле, хоть и меньшей мощности

[tossha]

По вашим же словам получается такое, что запустив двигатели около Земли, корабль потом, через много лет подлетев к черной дыре, спокойно полетит дальше, потому что скорость у него сохранится "сколь угодно долго".

Мы говорим, в частности, о моменте когда, повторюсь, до ближайшей звезды было 3 года лёту. Вряд ли при отключении двигателя она могла так повлиять на корабль...

[Cochrane]

Хм...запустите аппарат на Марс (год лету), и если вы в нужный момент не скорректируете орбиту двигательной установкой станции, то корабль ваш не долетит до Марса...гравитация сделает свое дело.
 
добавлено через 2 минуты
ТОже самое будет и при межзвездном полете...отклонение в траектории будет очень большим.

[tossha]

Сейчас речь идёт не о межпланетных перелётах, а о межзвёздных. Повторю:

Мы говорим, в частности, о моменте когда, повторюсь, до ближайшей звезды было 3 года лёту. Вряд ли при отключении двигателя она могла так повлиять на корабль...

В таком случае как бы вы объяснили то что корабль не продолжил притягиваться к звезде, а просто резко замедлился?