Досмотрела Дип Спейс :))

[Elfwine]

А так да, самый обоснованый.

Вот с этим спорить не буду. Соседняя тема про новый вид сверхновой только очередной раз доказывает, что "обоснованная фантастика" - бестолковый термин.

[soplik]

По мне, так самый романтично-исследовательско-первооткрывательский Трек это ТНГ и ВОЙ.

Ну, конечно, клингонов мы давно знаем и видеть первую встречу с людьми нам уже не так интересно, но поставьте себя на место команды. В остальных сериалах уже почти всё известно о Альфа-квадранте, они уже многое познали, а в ЭНТе почти ничего не открыто, ВСЁ только предстоит. Это нам уже известно, что они откроют, но вживитесь в ту атмосферу... Это то же самое, что бы вам сейчас предложили изучать космос с самого начала или переместится на лет 200 вперёд, где уже без вас кучу всего открыли и предложили бы стать иследователем.
 
добавлено через 1 минуту

Вот с этим спорить не буду. Соседняя тема про новый вид сверхновой только очередной раз доказывает, что "обоснованная фантастика" - бестолковый термин.

Мда, вообще много парадоксов в космосе, но со временем всё станет яснее, если только не запутаннее.

[Elfwine]

но вживитесь в ту атмосферу...

Я бы вжился, если бы начинал все смотреть с ЭНТа, или если бы ЭНТ смогли сделать так, чтобы он передавал эту атмосферу.
А то, повторюсь, он хоть вроде и про первооткрываетелей, а снят так, как будто "просто очередной сериал по треку".
 
добавлено через 1 минуту

со временем всё станет яснее

Ага, а до этого ещё множество умников пафосно заявят что "вот здесь сценаристы совсем отожгли - так не бывает!".

[Арибет]

soplik, как вообще сериал про будущее, космос и огромное количество инопланетных рас, у которых технологии, физиология тп на примерно одном ровне, можно называть реалистичным?

[soplik]

Я бы вжился, если бы начинал все смотреть с ЭНТа, или если бы ЭНТ смогли сделать так, чтобы он передавал эту атмосферу.

А то, повторюсь, он хоть вроде и про первооткрываетелей, а снят так, как будто "просто очередной сериал по треку".

Для меня нет. Я его воспринемаю совсем иначе, нежели остальной Трек. Конечно, сюжеты есть переплетающиеся, есть основы похожие, но это те основы, которые делают Трек Треком, это его фирменные основы, без них он был бы другим, но уже не Треком. Но всё равно, он для меня иной, хотя и видно, что это часть Трека, что меня никаким образом не отталкивает.

Ага, а до этого ещё множество умников пафосно заявят что "вот здесь сценаристы совсем отожгли - так не бывает!".

Раньше такие умники , вообще, жгли людей на кострах)

[Elfwine]

как вообще сериал про будущее, космос и огромное количество инопланетных рас, у которых технологии, физиология тп на примерно одном ровне, называть реалистичным?

Так, давайте без этого тоже Все там объясняется почему и как, и рас много совершенно разных. И вообще это в другую тему.
Как и обсуждение ЭНТа..
 

Модераторское...

сейчас я все как перенесу..

Скрыть

[soplik]

soplik, как вообще сериал про будущее, космос и огромное количество инопланетных рас, у которых технологии, физиология тп на примерно одном ровне, называть реалистичным?

Ну, раз все планеты похожие на Землю похожи на неё, то все существа развивались по одному принципу)) Нет, но это же всё для нашего восприятия сделано. Там есть расы, которые никак не похожи на людей, но сделав бы вокруг землян кучу крабов, медуз, пучков энергии, сценаристам врят ли бы удалось передать всю идею фильма)) + смысл в фантастики вовсе не в том, что бы показать, какие могут быть расы, а через них показывать наши проблемы.

[Nut]

soplik, о да, ну прям ничего нового не напервооткрывали в ДС, ТНГ, ТОСе (который вообще был уникальным сериалом _для своего времени_, не то что ЭНТ), и особенно Вое - Дженевей вообще с путеводителем под подушкой летала, да и остальные уже рас сто были в таких переделках офигительно далеко от дома.... в ЭНТе хотябы Земля под боком, союзники, а вот в Вое у них ни-ко-го.... так что ИМХО "я люблю ЭНТ и считаю его лучшим треком" принимается безоговорочно, ибо ИМХО, а вот аргументация слабовата.

[soplik]

Я не говорил, что Дженвей ничего не открыла, но до неё было открыто очень много, уже были протоколы в которых описываются нормы проведения первых контактов, в ЭНТе для землян всё было новое, им нужно было постояно импровизировать. Земля то и под боком, а вот помочь они ничем не может, флота как такого нету, да и лететь им на 5м варпе не так быстро до неё.В ЭНТе зависела вся судьба Земли от экипажа. Не так что то сделают новому виду ,и Земле сразу конец, ибо она никому не могла тогда противостоять. А уж в миссии Зинди Арчеру уж наверняка было лучше Дженвей, ведь в таком же неизвестном секторе от него не зависела судьба Земли, а от Джейнвей зависела.
П.С. Я вообще говорил изначально, что это самый романтичный, а не лучший из всех сериалов)

[Арибет]

Elfwine,

оффтоп

а я правда так считаю Я обожаю Трек, но не считаю его реалистичным. Я вообще ничего не считаю реалистичным, пока руками не потрогаю

Скрыть

[soplik]

а я правда так считаю Я обожаю Трек, но не считаю его реалистичным. Я вообще ничего не считаю реалистичным, пока руками не потрогаю

Трек самый реалестичный из всей фантастики, тут врят ли будут сомнения, но и он всегда будит подогнан под наши стандарты, я уже говорил почему.

[OLeg89]

Трек самый реалестичный из всей фантастики, тут врят ли будут сомнения, но и он всегда будит подогнан под наши стандарты, я уже говорил почему.

оффтоп

*героически давит вопли внутреннего фаната Вавилона-5*

Скрыть

[Elfwine]

в ЭНТе для землян всё было новое, им нужно было постояно импровизировать.

Я правда понимаю о чем вы, но читая все, могу только сожалеть о том, что всего этого в ЭНТе именно слишком мало. Буквально пара тройка серий всего посвящена подобным ситуациям. Только в первом сезоне наверное.. Ну изредка дальше.
 
А все остальное как раз по накатанной предыдущими сериалами колее идет. Это в принципе неплохо - ведь предыдущие сериалы очень хороши. Но когда даже самое хорошее начинают эксплуатировать очередной раз - редко что-то действительно интересное выходит.

[MacReady]

Трек самый реалестичный из всей фантастики, тут врят ли будут сомнения, но и он всегда будит подогнан под наши стандарты, я уже говорил почему.

Как бы я не любил трек, но он никак не самый реалистичный из всей фантастики

[Elfwine]

OLeg89

оффтоп

*героически давит вопли внутреннего фаната Вавилона-5*

Я бы поставил рядом. Не соглашусь с распространенным мнением, что он "гораздо реалистичнее".

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

но он никак не самый реалистичный из всей фантастики

Если брать именно космическую тв-фантастику, то я согласен с soplik-ом.
 
добавлено через 1 минуту

Модераторское...

Такс, перемещаю тему во флейм, т.к. чего-то тут делить совсем бессмысленно.

Скрыть

[MacReady]

Если брать именно космическую тв-фантастику, то я согласен с soplik-ом.

Если речь о сериалах то я согласен.

[OLeg89]

оффтоп

Я бы поставил рядом. Не соглашусь с распространенным мнением, что он "гораздо реалистичнее".

Он ИМХО не "гораздо", но "несколько реалистичнее". А вообще "реалистичная фантастика" это такое странное понятие, холиварить тут можно десятилетиями.

Скрыть

[Elfwine]

OLeg89

оффтоп

А вообще "реалистичная фантастика" это такое странное понятие, холиварить тут можно десятилетиями.

Вот именно. У каждого свое мнение как это понятие растолковывать, чего уж тут о сериалах, к нему относящихся, говорить.
И да, в вроде ёщё ДС9 весь не видели, вот и сомневаетесь

Скрыть

[soplik]

А все остальное как раз по накатанной предыдущими сериалами колее идет. Это в принципе неплохо - ведь предыдущие сериалы очень хороши. Но когда даже самое хорошее начинают эксплуатировать очередной раз - редко что-то действительно интересное выходит.

Это верно. Но я Трек воспринемаю не как сериал, о мире котрого можно судить по накатанности серий, а как о живой вселенной. И то, что большинство серий имеют общую основу не мешает мне прочувствовать всю атмосферу ЭНТа. Я просто ставлю себя на место экипажа , и так сужу о атмосфере, а не со стороны зрителя. Вообщем, тут уж вопросы восприятия и ценностей, думаю мы нашли компромис и можно не зафлуживать тему дальше))

Если брать именно космическую тв-фантастику, то я согласен с soplik-ом.

Да и в целом космическую фантастику, не только ТВ)) Ясно, что фантастика, действия которой происходит в недалёком будущем, где технологии такие же, как сейчас будит реалестичней. Но тот факт, что все те чудесные технологии имеют обьяснение ( причём, вполне адекватное) делает Трек самой реалестичной фантастикой.

[Elfwine]

Но я Трек воспринемаю не как сериал, о мире котрого можно судить по накатанности серий, а как о живой вселенной.

Да я тоже, только ЭНТ почему-то частенько так не получается воспринимать. Ещё иногда ТОС. Все остальное вполне себе "вместе".

[MacReady]

Но тот факт, что все те чудесные технологии имеют обьяснение ( причём, вполне адекватное) делает Трек самой реалестичной фантастикой.

Реалистичность для меня это скорее ощущение. А ты говоришь скорее о достоверности и правдоподобности.

[soplik]

Да я тоже, только ЭНТ почему-то частенько так не получается воспринимать. Ещё иногда ТОС. Все остальное вполне себе "вместе".

Может, просто всё остальное происходит в одно время?)
 
добавлено через 1 минуту

Реалистичность для меня это скорее ощущение. А ты говоришь скорее о достоверности и правдоподобности.

Реалистичность-ощущение, которое основавыется на достоверности.

[Elfwine]

просто всё остальное происходит в одно время?)

Наверное.
Хотя тут скорее "личные проблемы" обоих сериалов.
Про ЭНТ я выше писал, а ТОС просто очень давно был снят, по сравнению с остальными, от того и все отличая - многое просто нельзя было так же делать в 80-90-е, как делали и думали в 60-е.

[MacReady]

Реалистичность-ощущение, которое основавыется на достоверности.

В том числе, но не только. Не хочется тут приводить другие примеры, но менее правдоподобные с научной точки зрения фильмы порой оказывались более реалистичными.

[soplik]

многое просто нельзя было так же делать в 80-90-е, как делали и думали в 60-е.

Возможно, это очень хорошо, ибо главная суть этих сериалах-отражать сущность своего времени через показ будущего.
 
добавлено через 48 секунд

В том числе, но не только. Не хочется тут приводить другие примеры, но менее правдоподобные с научной точки зрения фильмы порой оказывались более реалистичными.

Ладно, для точности скажу, что Трек самый достоверный фильм, а не реалестичный))