Канон и 11-й фильм

[Explorer]

Ничего не понял....

Что вы имеете ввиду?
Какой именно класс?
Энтерпрайз NX-01 был первым Колусбия вторым.
Или вы рассматриваете все корабли с именем Энтерпрайз
как некий класс флагманов ЗФ?

Нда, ответил сбивчиво ...
Приведу пост в порядок.
 
Класс NX.
Такие корабли не строили раньше. Это был первый корабль своего класса и всей серии.
 
Galaxy class
Энтерпрайз был пятым в своём классе. В принципе, его постройка, предположительно, нескорая, а потому, уже будучи на службе выполнял с успехом задачи и до Энтерпрайза. Корабль своего класса не первый, до него были и другие корабли. А потому, уже сложившаяся традиция и флота и подбора персонала.
 
В принципе, да, NX-01 можно назвать пионером исследовательских кораблей "для глубокого космоса". К тому же это был первый корабль Варп фактора 5.
Соглсен.

[consul]

Энтерпрайз был пятым в своём классе. В принципе, его постройка, предположительно, нескорая, а потому, уже будучи на службе выполнял с успехом задачи и до Энтерпрайза. Корабль своего класса не первый, до него были и другие корабли. А потому, уже сложившаяся традиция и флота и подбора персонала.

Когда я смотрел ТНГ, у меня создалось впечатление, что Энт был единственным Гэлэкси в своём роде.

[Kerhan]

ну вообще то нет. В ТНГ одна галактика упоминается и если не ошибаюсь, в серии про паразитов (1-2 сезон) даже показывается. Так же одна точно (если не две) была в ДС9. Да и в в ВОЕ у Лафорджа (серия про замороженный во льдах вояджер) тоже была галактика, так же как и в последней серии среди встречавших сферу боргов кораблей было вроде даже несколько галактик. На самом деле она встречается не так уж и редко. Главное быть чуточку внимательнее к мелочам))))

[Savrs]

Райкер утверждает следующее:
 
USS Challenger NCC-71099 (VOY "Timeless" )
USS Enterprise NCC-1701-D (STAR TREK "NEXT GENERATION" )
USS Galaxy NCC-70637 (DS9 "Tears of the Prophets" )
USS Magellan
USS Odyssey NCC-71832 (DS9 "The Jem'Hadar")
USS Trinculo NCC-71867 (DS9 "Sacrifice of Angels")
USS Venture NCC-71854
USS Yamato NCC-71807 (TNG "Contagion")
и еще 41 звездолет. 10 из них было уничтожено перед и во время войны, 39 остаются на службе. Этот список включает в себя и обычные и модернизированные корабли. Неизвестно, сколько кораблей было модернизировано. Гражданские источники утверждают, что 31 звездолет не был модернизирован, 6 из них было уничтожено.

[Explorer]

Когда я смотрел ТНГ, у меня создалось впечатление, что Энт был единственным Гэлэкси в своём роде.

Да, у меня поначалу то же самое мнение сложилось ... Более того, по примеру слухов о ТМР и др, я предположил, что NCC-1701D так же был первым построенным в классе, дабы не позволить сгинуть славной традиции, Энтерпрайз должен быть во все времена.

Райкер утверждает следующее:

Ой ой! Потише ...
 
Так. господа, товарищи и сознательные живые организмы ...
Пойдём от оригиналов ... Насколько я помню, в ТНГ была показана 1 Галактика.
Самое большое количество было показано в ДС9. Несколько штук. Начиная от первого контакта с Джем-Хадарами, плюс в боевых эпизодах ... не берусь показаться слишком смелым, ( завернул ) но по моему общее число показанных кораблей в фильмах и сериалах было около 12. даже кто из них первый сказано не было. Более того, в серии, где Энтерпрайз-Д попал в энергетическую ловушку, была отыграна сцена с лабораторией ... ничего не могу сказать уверенно, однако эта сцена укрепила уверенность, что данная птичка так же могла быть первой ...
И всё таки, откуда было взято количество 38 у Райкера? Берусь предположить, что это как раз Сурсбуки по фильмам ...

[Savrs]

Ну надо же чем то пользоваться когда других источников нет.
Хотя бы как условной системой координат.
;-)
Я когда сериалы смотрел, то одним глазом фильм, а другим энциклопедию Райкера.
;-)))

[consul]

ну вообще то нет. В ТНГ одна галактика упоминается и если не ошибаюсь, в серии про паразитов (1-2 сезон) даже показывается. Так же одна точно (если не две) была в ДС9. Да и в в ВОЕ у Лафорджа (серия про замороженный во льдах вояджер) тоже была галактика, так же как и в последней серии среди встречавших сферу боргов кораблей было вроде даже несколько галактик. На самом деле она встречается не так уж и редко. Главное быть чуточку внимательнее к мелочам )))

Я подразумевал только начало ТНГ. Про ВОЙ и ДС9 речи не шло Потом-то их клипать стали в больших количествах, по идее.

[Lord Violator]

Я подразумевал только начало ТНГ.

http://en.memory-alpha.org/wiki/Where_Silence_Has_Lease_(episode)
это уже конец что-ли?

[consul]

Я подразумевал только начало ТНГ.

http://en.memory-alpha.org/wiki/Where_Silence_Has_Lease_(episode)
это уже конец что-ли?

Честно говоря, просто ссылка мне не о чём не говорит. К тому же, я ответил человеку, который упоминал времена дс9 и Воя, вот я и сказал, что их я отмёл сразу.

[Delion]

Всю тему не осилил, извините.
Мысли.
11й фильм не канон.
Почему?
Да потому что нельзя всё, что использует каноничную информацию, считать каноном. Использована она умело, не спорю. Но по факту к нашей любимой вселенной 11й фильм ничего не добавляет, лишь переиначивает. Даже отнимает. Очень даже отнимает! И 12й фильм эту линию продолжит, тут и к бабке не ходи.
ИМХО, на лицо перепись истории. Этому можно верить, но класть рядом с очередным десятилетием Трека - увольте.
Что касается сценаристов, режиссёра...ребят, никто из них не готов сказать, что их работа суть funmade(хотя это он самый и есть). Тут уже решают деньги. Нам будут говорить что угодно, лишь бы росли продажи.

[Elfwine]

11й фильм не канон.

Почему?
Да потому что нельзя всё, что использует каноничную информацию, считать каноном.

Что можно, что нельзя - каждому конечно решать для себя.
Но за Трек решают его авторы и правообладатели, и они решили именно так.
 
И не стоит путать понятия "мне нравится" и "канон".

[Delion]

Что можно, что нельзя - каждому конечно решать для себя.

за Трек решают его авторы и правообладатели

Хорошо.
С сегодняшнего дня считаю историю своего персонажа, а также всё, что о нём ещё напишу, каноном Трека.
Сколько и кому для этого нужно заплатить? Только точную цифру, пожалуйста.
К старым постам.

как только Нерон прыгнул в прошлое - он уже создал альтерантивную временную линию, и далее мы видели именно ее.

Ну да, видели. А изменился ли канон? Загвоздочка.

[Elfwine]

С сегодняшнего дня считаю историю своего персонажа, а также всё, что о нём ещё напишу, каноном Трека.

Сколько и кому для этого нужно заплатить? Только точную цифру, пожалуйста.
К старым постам.

Простите, а вы какие фильмы или серии Трека написали? Или может быть мы имеем честь общаться с президентом CBS или Paramount?

А изменился ли канон? Загвоздочка.

Событие произошло на в рамках фильма/серии Трека - оно теперь в каноне. Точка.

[Delion]

вы какие фильмы или серии Трека написали?

Что значит "написал"? Мне достаточно владеть правами на них. Писать не обязательно.

Событие произошло на в рамках фильма/серии Трека - оно теперь в каноне. Точка.

То есть лукасовский R2D2 входит в канон Трека?
Да, это сильно.
Ожидаем бетмена и челопаука.

[Elfwine]

То есть лукасовский R2D2 входит в канон Трека?

Какой-то робот летает в обломках, в чем проблема? Что конкретно за робот, это уже не сильно важно. Миленниум Фелкон в первом контакте вас тоже смущает?

Что значит "написал"? Мне достаточно владеть правами на них. Писать не обязательно.

Так вы ими владеете?

[Арибет]

Всю тему не осилил, извините.

Мысли.
11й фильм не канон.

[Delion]

Миленниум Фелкон в первом контакте вас тоже смущает?

Ничуть. Это же Трек, а не подделка под него. Можно и пошутить.

Какой-то робот летает в обломках, в чем проблема?

Проблема в том, что летает он малость в обломках Вулкана. Издёвкой выглядит, знаете ли.
Вы в первом посте темы много написали о том, почему в каноне могут встречаться косяки, но почему-то не захотели поразмыслить о том, что делать с никак нестыкуемыми фактами. Да, опять с уничтожением Вулкана.
Альтернативная вселенная? Что ж, представьте, что в одной из параллельных вселенных я владею правами на Трек. Вы согласились с тем, что при наличии денег я могу называть каноном что угодно. Верно? Значит, всё, что спустят сверху и независимо от степени бредовости окрестят каноном Вы будете принимать? Да или нет?

почему-то не захотели поразмыслить о том, что делать с никак нестыкуемыми фактами

А давайте попробуем.
Вариант первый.
Когда Неро изменил прошлое, Трек, который мы знаем, перестал существовать. Вернее, изменился до неузнаваемости. Славься Абрамс, создатель нового Канона и убийца старого!
Вариант второй.
Получилась новая временная линия, вселенная, если хотите. Со своей историей, в чём-то повторяющей оригинальную, в чём-то нет. В этом случае нет смысла говорить о каком-то общем Каноне, поскольку он не может содержать взаимоисключающие факты.
 
Итого, или канонов теперь два, или всё же один, поскольку либо затёрт старый, либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже).

[Elfwine]

Верно? Значит, всё, что спустят сверху и независимо от степени бредовости окрестят каноном Вы будете принимать? Да или нет?

Да, не сомненно. А какие могут быть варианты?
При этом я могу сколько угодно плеваться, и говорить, что это ужасный канон и он мне ваще не нравится, но каноном он быть не перестанет.
 

оффтоп

Что ж, представьте, что в одной из параллельных вселенных я владею правами на Трек.

Это пусть представляет Я из той альтернативной вселенной. Я здешний не буду

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

В этом случае нет смысла говорить о каком-то общем Каноне, поскольку он не может содержать взаимоисключающие факты.

Ничего подобного, ещё как может. Плохо читали тему.
В доабрамсовском Треке масса примеров, раз уж на то пошло.
 
добавлено через 1 минуту

либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже)

Вообще я тоже сильно надеюсь, что команда 11-12 фильмов получала fun в процессе их создания. И вроде всё об этом и говорит

[Delion]

Да, несомненно.

Я Вас понял.

я могу сколько угодно плеваться, и говорить, что это ужасный канон и он мне ваще не нравится

А вот тут Вы явно неправы. Если потребитель плюётся, значит, производитель теряет денежку.
Это вопрос выгоды. Всего лишь.

А какие могут быть варианты?

Варианты...ну, мне как автору, пусть и невеликому, предоставлена полная свобода действий в этом плане. Всё же несколько приятнее фантазировать в рамках Канона-1. Вариантами пусть Абрамс спекулирует.

ещё как может. Плохо читали тему.

Да нет, нормально читал. Мой любимый холивар - размеры Дефаянта.
Но никак не плюс-минус одна из основных рас.

[Elfwine]

А вот тут Вы явно неправы. Если потребитель плюётся, значит, производитель теряет денежку.

А мне нравится. Значит мнения расходятся. Как и было всегда с Треком.
Живем дальше и радуемся.

Варианты...

Я имел ввиду варианты определения канона.

Но никак не плюс-минус основная раса.

Именно, что никак. С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных.
С Дефаентом то посерьёзнее косяк!!

оффтоп

Предлагаю всем напрячься и страдать.

Скрыть

[Арибет]

Итого, или канонов теперь два, или всё же один, поскольку либо затёрт старый, либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже).

Исходя из вашей логики, миррорный трек (начиная с тосовской серии) вообще ни разу не канон.
 
Но тут опять оп новой начинается - лучше осильте таки ветку, там найдете ответы на все вопросы.

[Delion]

варианты определения канона

Продолжение и развитие имеющейся истории. А не её перепись!
Вы же сами утверждаете, что "Канон - это в первую очередь факты". Так взорвался Вулкан или нет? Сейчас получается, что сначала нет, а потом вдруг сначала да. Это нестыкуемо. Нелогично, если позволите.

оффтоп

С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных.

С Дефаентом то посерьёзнее косяк!!

Вчитайтесь в свои слова Сравниваете откровенный ляп и 11й фильм. По Фрейду, однако. Ну да Борг с вами.

Скрыть

С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных

Это если вселенные разные(мой пост выше). Но если так, то какой тогда чисто практический смысл(кроме отмывания денег) использовать канон, чтобы его же и переделать? Вот очень интересно это понять.
И ещё о параллельных вселенных. Эдак получается, что достаточно какого-то одного события когда-то, чтобы из трековской вселенной сделать любую другую, и это будет каноном. Войны, Врата, крейсер "Галактика", Доктора, "Светлячка"? Выбирайте!

миррорный трек (начиная с тосовской серии) вообще ни разу не канон

Вы передёргиваете. Зеркальная вселенная буквально параллельна оригинальной. Она была, есть и будет есть, поскольку не возникала из имеющейся.

[dthnth]

Delion, параллельных вселенных великое множество, гляньте квантовую теорию.
Любое событие, которое может произойти согласно квантовым вероятностям - происходит, в одной из параллельных вселенных. Так и в Треке. Оригинальная вселенная жива, с ней ничего не сделалось. Нам показывают очередную вероятность.
И диаметрально противоположная альтернативная вселенная возникла из оригинальной, когда у Кокрейна была возможность выбора, и он выбрал диаметральное действие пожатию руки Вулканского посла. Ну или раньше, я не точно уверена в дате ее возникновения.

[Delion]

Нам показывают очередную вероятность.

Это не объясняет, почему конкретно эта возникшая вселенная - канонична.
Объяснение а-ля "потому что это фильм" несостоятельно.
 
добавлено через 2 минуты

оффтоп

диаметрально противоположная альтернативная вселенная возникла из оригинальной, когда у Кокрейна была возможность выбора

О нет, отнюдь. В неё закладывали совсем другую философию. Отдельный человек тут ни при чём.

Скрыть

[dthnth]

Это не объясняет, почему конкретно эта возникшая вселенная - канонична.

она канонична, потому что показана в официальном фильме Стар Трек, только этои объясняет сей факт