Канон и 11-й фильм

[Татьяна Леус]

Explorer, ну как же один и тот же, когда их там двое.

координаты этих сущностей, как вы выразились, в параллельных измерения в принципе не могут пересекаться

Не поняла.

[consul]

А вот ещё один пример с параллельными вселенными: серия, где из-за визора Джорджи вселенные стали переплетаться(Ворф скакал с одной на другую). И это были именно параллельные вселенные, которых бесчисленное множество.
К тому же, даже если разрабы говорят, что альтернативка - с ними не поспоришь)

[Explorer]

consul
Да. К сожалению в экран не крикнешь, а на западе на твои слова у виска покрутят. По другим "законам" живут.
 
Падающая Звезда
Попробую проще ... ё моё. Смысл может потеряться.
Представьте, что существует другая Земля, где живёт ваш абсолютно точный двойник ... он всё делает так же как вы, так же живёт в таком же доме, но определённые вещи меняются, существуют не нак как вы это представляете. Вы никак не смодете с ним встретится ... Но при очень крайних обстоятельствах вы сможете попасть в его мир, но без него. Этот парадокс может быть осуществим только взаимно. Его нет в будущем вашем, нет в вашем прошлом.
Чтобы добавить вам ощущений ... У вас бывало ощущение, что вокруг что то не так. Всё как будто по другому. Люди совершенно не понимают что вы делаете ... это бывает на ровном месте и неожиданно. Иногда что то сходное, даже без людей вокруг чувствуется во время пробуждения.
 
Если более грубо ... то был раньше такой сериал, Квантовы скачок. "Грубо" и "зажёвано", но принцип подобный.

[Татьяна Леус]

Explorer, понимаю. Но здесь у вас по условию дано, что они не могут встреиться. Но поскольку в жизни случаи перехода между вселенными ещё ни разу описаны не были, мы не можем утверждать, что дела обстоят так или иначе, а значит, вольны фантазировать.

[Айрилл]

Ну, господа)
Берем компромиссный вариант - все правы. То есть, имеет место быть классическое для трека изменение истории (которое, кстати, заслуживает строгого порицания гораздо больше, чем создание параллельной вселенной в момент изменения прошлого, "закрепленного" самим существованием "изменятелей" из будущего) но происходит сразу же в параллельной вселенной. Обоснуёж? А вы посмотрите на уровень технического развития на том же Кельвине. В сильно доТОСовский период, между прочим. Или весьма нехарактерный социум.

оффтоп

Кстати, кто-нибудь может сказать мне, к каком виду алиенов принадлежит та тетя-с-большими-глазами? Я таких не знаю, но я ж не все смотрела...

Скрыть

 
Насчет "плевков" и отсутствия трековской атмосфЭры - есть такое. Но не больше, чем в личной песочнице Скотта Бакулы, именуемой Энтерпрайзом. Мнение мое личное, частное, оспариванию не подлежит, поскольку Дух Трека - есть понятие весьма эфемерное и неуловимое. И для меня и энт, и 11 фильм - не Трек ни разу.

[consul]

Насчет "плевков" и отсутствия трековской атмосфЭры - есть такое. Но не больше, чем в личной песочнице Скотта Бакулы, именуемой Энтерпрайзом. Мнение мое личное, частное, оспариванию не подлежит, поскольку Дух Трека - есть понятие весьма эфемерное и неуловимое. И для меня и энт, и 11 фильм - не Трек ни разу.

Честно говоря, вот смотрю я сейчас Энт и не понимаю, почему его некоторые считают за "полутрек"! Нормальный сериал, между прочем, в чём-то более логичный, чем многие другие треки(частично, конечно, но для меня оно заметно). Он как раз где-то в стиле ТОСа, только в более нормальном оформлении. Или некоторые уже и ТОС за трек не воспринимают?

[Айрилл]

оффтоп

Честно говоря, вот смотрю я сейчас Энт и не понимаю, почему его некоторые считают за "полутрек"! Нормальный сериал, между прочем, в чём-то более логичный, чем многие другие треки(частично, конечно, но для меня оно заметно). Он как раз где-то в стиле ТОСа, только в более нормальном оформлении. Или некоторые уже и ТОС за трек не воспринимают?

Примерно об этом я и говорю - восприятие у каждого свое.
Почему я воспринимаю Энт как "полутрек"?
Вот не вижу я там того пресловутого "духа трека". В упор. Не наблюдаю жизненно важного для меня социального аспекта. Зато вижу Скотта Бакулу, который "играет в капитана звездного флота". Полагаю, он имеет на это полнейшее право, и вообще давно мечтал. И продукт в результате получился не сказать, чтоб скверный. Но - не то.
Для Вас определение "трековости" может быть совсем другим, и от этого оно не станет менее правильным. И для Вас энт - очень даже трек. Для сотен и тысяч людей энт - лучший сериал в линейке, для сотен и тысяч - вторичная поделка.
 
Огромному количеству людей товарищ Абрахамс буквально нагадил в душу тем, что наделал с родными с детства событиями, фактами, и персонажами.
Не менее огромное количество прочитало мантру "то альтернативная реальность" и таки получило удовольствие.
 
И мне определенно кажется, что мы обсуждаем это не в той ветке))
 
АП: пожалуй, стоит уточнить, почему я эту тему вообще подняла - дело в том, что на предыдущей странице Explorer громко высказался в том духе, что 11 фильм - это кошмар и плевок в сторону Истинного Трека, а Энт - полет мысли фантастов. Позабыв при этом, что приближенность каждого фильма или сериала к "сферическому треку в вакууме" как таковая - в глазах смотрящего. Каюсь, не стоило заниматься подобными провокациями.

Скрыть

[Татьяна Леус]

оффтоп

Огромному количеству людей товарищ Абрахамс буквально нагадил в душу тем, что наделал с родными с детства событиями, фактами, и персонажами.

Не менее огромное количество прочитало мантру "то альтернативная реальность" и таки получило удовольствие.

А ещё некое количество до 11 фильма вообще о треке не слышало. Я, например, стала искать другие фильмы и узнала о существовании сериалов только после и из-за того, что посмотрела 11 фильм, который мне очень понравился.

Скрыть

[Айрилл]

оффтоп

А ещё некое количество до 11 фильма вообще о треке не слышало. Я, например, стала искать другие фильмы и узнала о существовании сериалов только после и из-за того, что посмотрела 11 фильм, который мне очень понравился.

Абсолютно верно)
Правда это количество я бессовестно не стала учитывать. *пафосно* Здесь меряемся мнениями мы, старички, которые видели сериал от истоков (ну, или почти), и помним деревья высокими, траву - более зеленой, и несомненно знаем, какой трек трекастее. XD *краснеет и прячется в угол*
Фильм, мне, кстати, тоже очень нравится. Просто... ну не трек он. По атмосфере. Для меня лично. Как-то так. Быть Пророком в последней инстанции не претендую.

Скрыть

[consul]

оффтоп

Вот не вижу я там того пресловутого "духа трека". В упор. Не наблюдаю жизненно важного для меня социального аспекта. Зато вижу Скотта Бакулу, который "играет в капитана звездного флота".

Не хочу разжигать пламя, но всё же смею заметить, что актёру роль капитана, имхо, очень даже идёт. Мне Арчер чем-то даже Пикарда напоминает. По характеру, что ли?
Зато я скажу, что я пока увидел в Энте - довольно правдоподобные контакты с другими расами. Ситуации, в которые могут попасть первооткрыватели. Или я попадал на такие серии, которые лучше многих других. Герои тоже довольно привлекательны для меня. Флокс, к примеру, или Трип Из девушек предпочёл бы Хоши

Скрыть

[Explorer]

Падающая Звезда
... вы не поняли ... в сериях про параллельный трек судьбы одних и тех же людей в разных мирах не встречались.
Фантастика да, позволяет фантазировать и придумывать. Но в таком случае, такая фантазия ничего общего с "физикой Трека" не имеет.
 
 
Айрилл, может быть. Спорить не буду. Но для меня ИМХО, Энтерпрайз на 90% может называтсья наследником Трека, нежели Трек 2009. Это моя позиция.
 
 
consul, ))) забавно наблюдать ответы с текстом оффтоп.
Скажу так, чтобы не писать злобную фразу Оффтоп ...
Если взять последние фильмы и сериалы ...В отличие от Кирка из Трека 11, Арчер, да, мне тоже более симпатичен, и да, более похож на Пикарда, более вдумчивый, более интеллектуально развитый. По сравнению с ним, Кирк из СТ11, больше Энсин неопытный ... Чем он занимается ... бегает, страляет, дерётся. За весь фильм только одно умозаключение достойно более менее должности капитана.
Арчер ... у меня ассоциируется много больше вообще с понятием офицера именно Звёздного Флота Федерации. Повторюсь. Интеллектуал, логичен, с умеренным чувством юмора, понимающий командир и строгий офицер. Всегда готов к любым поворотам сюжета и неожиданным событиям.
Это очень яркая фигура во флоте Федерации. Не удивлён при этом, что именно такому офицеру выпало на долю сделать первый и решающий шаг к формированию Федерации. Обратите так же внимание, что общий принцип и число первых членов новой на тот момент Федерации, почти точно повторяли описанное в сурсбуках.

[Татьяна Леус]

оффтоп

*пафосно* Здесь меряемся мнениями мы, старички, которые видели сериал от истоков (ну, или почти), и помним деревья высокими, траву - более зеленой, и несомненно знаем, какой трек трекастее.

Это значит, что мы, новички, можем... как бы это сказать? Помолчать?
Простите, я иногда очень не понимаю юмора. Не думала, что год просмотра имеет такое большое значение. С другой стороны... *пафосно* прогресс науки чаще всего тормозят именно те, кто всегда знает, как правильно.

Скрыть

 
добавлено через 5 минут

Фантастика да, позволяет фантазировать и придумывать. Но в таком случае, такая фантазия ничего общего с "физикой Трека" не имеет.

"Физика трека" - эфемерное понятие. Они там в каждой серии на такое натыкаются, что, по хорошему говоря, не можешь быть уверенным в том, что 2+2=4.

в сериях про параллельный трек судьбы одних и тех же людей в разных мирах не встречались

Ну... Если я, предположим, никогда не видела красных яблок, это же не значит, что их не бывает?

По сравнению с ним, Кирк из СТ11, больше Энсин неопытный ... Чем он занимается ... бегает, страляет, дерётся. За весь фильм только одно умозаключение достойно более менее должности капитана

А разве не этим же занимается оригинальный Кирк? А от его пафосных речей меня вообще, честно говоря, тошнит - уж лучше бы дрался.

[Айрилл]

Это моя позиция.

И это есть хорошо)

Я всего лишь напоминала, что ни моя позиция, ни ваша не может быть единственно верной, когда дело касается такой эфемерной вещи, как атмосфера.))
 
Возвращаясь к последней теме обсуждения - если брать за "параллельные вселенные" исключительно указанные Вами серии, Вы правы.
С другой стороны, нигде в рамках сериала не было четко указано, что это невозможно в принципе.
В этой ситуации остается пользоваться любой из общепринятых, не связанных с треком теорий, что Вы и делаете. Однако, тут нас вновь настигает равноправие - теория не одна, теорий много, и Абрахамс пользуется другой, на что имеет право)
Хуже того, его версия, похоже, так и войдет в официальный канон, поскольку не противоречит ранее имеющейся информации.

[~Shade~]

Айрилл, Вы высказали единственное бесспорное утверждение: у каждого свой взгляд и свои предпочтения. Что, разумеется, не дает никому права оспаривать и критиковать вкусы и предпочтения других.

оффтоп

Это я к тому, что даже мне, при всем моем безразличии к чужим предпочтениям, бывает немного неприятно читать настолько нелестные отзывы о том, что мне нравится, хоть и с пометкой личного мнения.

Скрыть

[Айрилл]

Илнэрэ, это было единственным утверждением, которое я высказала.

оффтоп

Более того, насколько я могу судить, я не оставляла негативных откликов ни о чем. Напротив, мне нравится и одинадцатый фильм, и Энтерпрайз. Как нравятся и многие фильмы и сериалы, отношения к треку не имеющие. Просто лежат они на другой полочке. Однако, если я Вас чем-либо расстроила - прошу скинуть спорный кусок в ЛС.

Скрыть

[~Shade~]

Айрилл, однако же, при прочтении ваших постов мне показалось, что информации в них содержится гораздо больше =).

оффтоп

Более того, насколько я могу судить, я не оставляла негативных откликов ни о чем.

Поверьте, впечатление создается обратное. Впрочем, меня это никак не касается, мне просто временами хотелось, чтобы форма выражения мыслей (у всех) была как можно мягче и не провоцировала никаких смешанных чувств (у тех, у кого они могут воникнуть). Ничего личного =)

Скрыть

[Айрилл]

В таком случае, полагаю, должна извиниться перед всеми, кого расстроил мой неудачный выбор слов)

[Savrs]

Или некоторые уже и ТОС за трек не воспринимают?

Это смотря что взять за идеал трека.
Если скажем ТНГ(включая Вояджер и DS9), то безусловно не трек.
(а вообще непонятно что).
А если взять за идеал именно ТОС , то ТНГ не трек. Тоже самое с Ent.
С моей точки зрения каждый сериал это в какой то мере перезапуск франчайза. А не просто переход на новые технологии съемки и игры актеров. Такой мягкий перезапуск без отказа от прошлого.

[Elfwine]

Savrs,
Очень разумная мысль, поддерживаю!

[consul]

Или некоторые уже и ТОС за трек не воспринимают?

Это смотря что взять за идеал трека.
Если скажем ТНГ(включая Вояджер и DS9), то безусловно не трек.
(а вообще непонятно что).
А если взять за идеал именно ТОС , то ТНГ не трек. Тоже самое с Ent.
С моей точки зрения каждый сериал это в какой то мере перезапуск франчайза. А не просто переход на новые технологии съемки и игры актеров. Такой мягкий перезапуск без отказа от прошлого.

Ну, как сказать, я считаю ЭНТ, ТОС, ТНГ, ДС9 и ВОЙ - сериалами, которые продолжают один другой, которые часто делают отсылки друг к другу, в которых много общего, хотя столько же и различий. Но, тем не менее, это, как бы сказать, одна история, имхо, с разными людьми в разные эпохи развития человечества.

[Explorer]

Падающая Звезда

А разве не этим же занимается оригинальный Кирк? А от его пафосных речей меня вообще, честно говоря, тошнит - уж лучше бы дрался.

))) Потому то более близкий Родденберри ТНГ, или Энтерпрайз, мне, например, видится более приятным и интеллектуально нагруженным.
Они настолько нагружены, что в принципе, не сильно то и думаешь, особенно по началу, что они где то какой то канон нарушают. (Просьба, не обсуждайте, пожалуйста, канон снова.)

Ну... Если я, предположим, никогда не видела красных яблок, это же не значит, что их не бывает?

Согласитесь, что два яблока на близлеащих ветках в 99,999% случаях не сталкиваются ... Речь то ведь не об этом. Захотелось режисеру заработать на Треке в пользу какой нибудь эпической кинленты, так никто не запрещает. Но хоть немного то моно было поГуглить хотя бы ... Он ведь обычное изменение истории выдал за параллель.
 
Недаром ведь ветка так называется ... А это очень обсуждаемая тема почти везде.
Да, кто то не согалсен, например, как корабль и мостик не вписываются в общую историческую структуру технологий Трека. Посмотрите, например как Энтерпрайз вышел из положения ... Они применили все возмоные Синематические эффекты, но постарались зделать так, чтобы общий вид был немногим лучше ТОСовского ...
И ведь это удалось ...
 
Воползуютс страшной кнопкой ...

оффтоп

Посмотрите на Дюну Лаурентиса ... Он сам Дюну видел тогда впервые, но Кайл МакЛахлан был её фанатом. А ведь получилось так хорошо, что сами Фанаты спорят, какая Дюна самая близкая к книге, с неизбежной поправкой на синематограф.

Скрыть

Ну, как сказать, я считаю ЭНТ, ТОС, ТНГ, ДС9 и ВОЙ - сериалами, которые продолжают один другой, которые часто делают отсылки друг к другу, в которых много общего, хотя столько же и различий. Но, тем не менее, это, как бы сказать, одна история, имхо, с разными людьми в разные эпохи развития человечества.

Согласен на все 100%.
Это именно, можно сказать романтика. Общая линия не только названием ... "Красота вдвижении"

[Татьяна Леус]

Но хоть немного то моно было поГуглить хотя бы ... Он ведь обычное изменение истории выдал за параллель.

Именно из-за двух Споков?

[Айрилл]

Он ведь обычное изменение истории выдал за параллель.

Он, как я понимаю, попросту воспользовался теорией ветвления миров. Официально признанной во множестве фантастических источников. Другое дело - объяснен этот момент в фильме был довольно невнятно. Спок вроде как намекнул, что вселенная запараллелилась, но тут бабушка надвое сказала - может быть, это он так хитро первую темпоральную директиву соблюдал...
 
Кстати, раз уж мы начали теоретизировать)))
"Обычное" изменение истории, не создающее параллельной реальности - как раз одна из вещей, которая меня в треке несколько.... смущала. Там ведь временной парадокс на временном парадоксе должен ездить, и временным парадоксом погонять...
 
Фактически возникновение нового слоя реальности должно бы происходить при каждом вмешательстве во временную линию. Так что - да, с тем, что представлялось в классическом треке, новая теория несколько не совпадает.... но и не противоречит напрямую. А с точки зрения невулканской логики вовсе является более грамотной и непротиворечивой, как-то так.

[Savrs]

Ну, как сказать, я считаю ЭНТ, ТОС, ТНГ, ДС9 и ВОЙ - сериалами, которые продолжают один другой, которые часто делают отсылки друг к другу, в которых много общего, хотя столько же и различий.

Отличий очень много. Чрезвычайно много. Из общего в основном названия технологий и некоторые имена.
Если говорить честно, то ТОС я не люблю. ИМХО он просто ужасен.
Причем по все параметрам.
Я его смотрел как всем известные мышки.
 
Ент весьма симпатичен, но как то нелогичен. Не успели вылезти в космос и сразу вляпались в войну.
А потом прилетели злобные Зинди...

Но, тем не менее, это, как бы сказать, одна история, имхо, с разными людьми в разные эпохи развития человечества.

Поэтому я и написал про мягкий перезапуск. Без отказа от прошлого.
 
Хотя конечно хорошо бы ТОС переснять и забыть как кошмарный сон. Но это безусловно мое личное мнение.

[consul]

Ент весьма симпатичен, но как то нелогичен. Не успели вылезти в космос и сразу вляпались в войну.

А потом прилетели злобные Зинди...

Имхо, ничего нелогичного здесь нет. Первопроходцы всегда сталкиваются с трудностями, чего уж говорить об освоении космоса, наполненным чуждыми землянам расами?

Отличий очень много. Чрезвычайно много. Из общего в основном названия технологий и некоторые имена.

Кроме разных переводов на русский, ничего такого не замечал.