Перейти к содержанию

Канон и 11-й фильм


Рекомендуемые сообщения

Ничего не понял....

Что вы имеете ввиду?
Какой именно класс?
Энтерпрайз NX-01 был первым Колусбия вторым.
Или вы рассматриваете все корабли с именем Энтерпрайз
как некий класс флагманов ЗФ?

Нда, ответил сбивчиво ...
Приведу пост в порядок.
 
Класс NX.
Такие корабли не строили раньше. Это был первый корабль своего класса и всей серии.
 
Galaxy class
Энтерпрайз был пятым в своём классе. В принципе, его постройка, предположительно, нескорая, а потому, уже будучи на службе выполнял с успехом задачи и до Энтерпрайза. Корабль своего класса не первый, до него были и другие корабли. А потому, уже сложившаяся традиция и флота и подбора персонала.
 
В принципе, да, NX-01 можно назвать пионером исследовательских кораблей "для глубокого космоса". К тому же это был первый корабль Варп фактора 5.
Соглсен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 260
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Энтерпрайз был пятым в своём классе. В принципе, его постройка, предположительно, нескорая, а потому, уже будучи на службе выполнял с успехом задачи и до Энтерпрайза. Корабль своего класса не первый, до него были и другие корабли. А потому, уже сложившаяся традиция и флота и подбора персонала.

Когда я смотрел ТНГ, у меня создалось впечатление, что Энт был единственным Гэлэкси в своём роде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вообще то нет. В ТНГ одна галактика упоминается и если не ошибаюсь, в серии про паразитов (1-2 сезон) даже показывается. Так же одна точно (если не две) была в ДС9. Да и в в ВОЕ у Лафорджа (серия про замороженный во льдах вояджер) тоже была галактика, так же как и в последней серии среди встречавших сферу боргов кораблей было вроде даже несколько галактик. На самом деле она встречается не так уж и редко. Главное быть чуточку внимательнее к мелочам:)))))

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Райкер утверждает следующее:
 
USS Challenger NCC-71099 (VOY "Timeless" )
USS Enterprise NCC-1701-D (STAR TREK "NEXT GENERATION" )
USS Galaxy NCC-70637 (DS9 "Tears of the Prophets" )
USS Magellan
USS Odyssey NCC-71832 (DS9 "The Jem'Hadar")
USS Trinculo NCC-71867 (DS9 "Sacrifice of Angels")
USS Venture NCC-71854
USS Yamato NCC-71807 (TNG "Contagion")
и еще 41 звездолет. 10 из них было уничтожено перед и во время войны, 39 остаются на службе. Этот список включает в себя и обычные и модернизированные корабли. Неизвестно, сколько кораблей было модернизировано. Гражданские источники утверждают, что 31 звездолет не был модернизирован, 6 из них было уничтожено.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда я смотрел ТНГ, у меня создалось впечатление, что Энт был единственным Гэлэкси в своём роде.

Да, у меня поначалу то же самое мнение сложилось ... Более того, по примеру слухов о ТМР и др, я предположил, что NCC-1701D так же был первым построенным в классе, дабы не позволить сгинуть славной традиции, Энтерпрайз должен быть во все времена.

Райкер утверждает следующее:

Ой ой! Потише ... :)
 
Так. господа, товарищи и сознательные живые организмы ...
Пойдём от оригиналов ... Насколько я помню, в ТНГ была показана 1 Галактика.
Самое большое количество было показано в ДС9. Несколько штук. Начиная от первого контакта с Джем-Хадарами, плюс в боевых эпизодах ... не берусь показаться слишком смелым, ( :) завернул ) но по моему общее число показанных кораблей в фильмах и сериалах было около 12. даже кто из них первый сказано не было. Более того, в серии, где Энтерпрайз-Д попал в энергетическую ловушку, была отыграна сцена с лабораторией ... ничего не могу сказать уверенно, однако эта сцена укрепила уверенность, что данная птичка так же могла быть первой ...
И всё таки, откуда было взято количество 38 у Райкера? Берусь предположить, что это как раз Сурсбуки по фильмам ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну надо же чем то пользоваться когда других источников нет.
Хотя бы как условной системой координат.
;-)
Я когда сериалы смотрел, то одним глазом фильм, а другим энциклопедию Райкера.
;-)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вообще то нет. В ТНГ одна галактика упоминается и если не ошибаюсь, в серии про паразитов (1-2 сезон) даже показывается. Так же одна точно (если не две) была в ДС9. Да и в в ВОЕ у Лафорджа (серия про замороженный во льдах вояджер) тоже была галактика, так же как и в последней серии среди встречавших сферу боргов кораблей было вроде даже несколько галактик. На самом деле она встречается не так уж и редко. Главное быть чуточку внимательнее к мелочам :))))

Я подразумевал только начало ТНГ. Про ВОЙ и ДС9 речи не шло:) Потом-то их клипать стали в больших количествах, по идее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я подразумевал только начало ТНГ.

http://en.memory-alpha.org/wiki/Where_Silence_Has_Lease_(episode)
это уже конец что-ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я подразумевал только начало ТНГ.

http://en.memory-alpha.org/wiki/Where_Silence_Has_Lease_(episode)
это уже конец что-ли?

Честно говоря, просто ссылка мне не о чём не говорит. К тому же, я ответил человеку, который упоминал времена дс9 и Воя, вот я и сказал, что их я отмёл сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Всю тему не осилил, извините.
Мысли.
11й фильм не канон.
Почему?
Да потому что нельзя всё, что использует каноничную информацию, считать каноном. Использована она умело, не спорю. Но по факту к нашей любимой вселенной 11й фильм ничего не добавляет, лишь переиначивает. Даже отнимает. Очень даже отнимает! И 12й фильм эту линию продолжит, тут и к бабке не ходи.
ИМХО, на лицо перепись истории. Этому можно верить, но класть рядом с очередным десятилетием Трека - увольте.
Что касается сценаристов, режиссёра...ребят, никто из них не готов сказать, что их работа суть funmade(хотя это он самый и есть). Тут уже решают деньги. Нам будут говорить что угодно, лишь бы росли продажи.

  • Нравится 1

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11й фильм не канон.

Почему?
Да потому что нельзя всё, что использует каноничную информацию, считать каноном.

Что можно, что нельзя - каждому конечно решать для себя.
Но за Трек решают его авторы и правообладатели, и они решили именно так.
 
И не стоит путать понятия "мне нравится" и "канон".

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что можно, что нельзя - каждому конечно решать для себя.

за Трек решают его авторы и правообладатели

Хорошо.
С сегодняшнего дня считаю историю своего персонажа, а также всё, что о нём ещё напишу, каноном Трека.
Сколько и кому для этого нужно заплатить? Только точную цифру, пожалуйста.
К старым постам.

как только Нерон прыгнул в прошлое - он уже создал альтерантивную временную линию, и далее мы видели именно ее.

Ну да, видели. А изменился ли канон? Загвоздочка.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С сегодняшнего дня считаю историю своего персонажа, а также всё, что о нём ещё напишу, каноном Трека.

Сколько и кому для этого нужно заплатить? Только точную цифру, пожалуйста.
К старым постам.

Простите, а вы какие фильмы или серии Трека написали? Или может быть мы имеем честь общаться с президентом CBS или Paramount?

А изменился ли канон? Загвоздочка.

Событие произошло на в рамках фильма/серии Трека - оно теперь в каноне. Точка.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы какие фильмы или серии Трека написали?

Что значит "написал"? Мне достаточно владеть правами на них. Писать не обязательно.

Событие произошло на в рамках фильма/серии Трека - оно теперь в каноне. Точка.

То есть лукасовский R2D2 входит в канон Трека?
Да, это сильно.
Ожидаем бетмена и челопаука.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть лукасовский R2D2 входит в канон Трека?

Какой-то робот летает в обломках, в чем проблема? Что конкретно за робот, это уже не сильно важно. Миленниум Фелкон в первом контакте вас тоже смущает?

Что значит "написал"? Мне достаточно владеть правами на них. Писать не обязательно.

Так вы ими владеете?

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всю тему не осилил, извините.

Мысли.
11й фильм не канон.

24999749.jpg.4d8423f725ae59425e9dfe277ae0a84b.jpg

  • Нравится 1

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миленниум Фелкон в первом контакте вас тоже смущает?

Ничуть. Это же Трек, а не подделка под него. Можно и пошутить.

Какой-то робот летает в обломках, в чем проблема?

Проблема в том, что летает он малость в обломках Вулкана. Издёвкой выглядит, знаете ли.
Вы в первом посте темы много написали о том, почему в каноне могут встречаться косяки, но почему-то не захотели поразмыслить о том, что делать с никак нестыкуемыми фактами. Да, опять с уничтожением Вулкана.
Альтернативная вселенная? Что ж, представьте, что в одной из параллельных вселенных я владею правами на Трек. Вы согласились с тем, что при наличии денег я могу называть каноном что угодно. Верно? Значит, всё, что спустят сверху и независимо от степени бредовости окрестят каноном Вы будете принимать? Да или нет?

почему-то не захотели поразмыслить о том, что делать с никак нестыкуемыми фактами

А давайте попробуем.
Вариант первый.
Когда Неро изменил прошлое, Трек, который мы знаем, перестал существовать. Вернее, изменился до неузнаваемости. Славься Абрамс, создатель нового Канона и убийца старого!
Вариант второй.
Получилась новая временная линия, вселенная, если хотите. Со своей историей, в чём-то повторяющей оригинальную, в чём-то нет. В этом случае нет смысла говорить о каком-то общем Каноне, поскольку он не может содержать взаимоисключающие факты.
 
Итого, или канонов теперь два, или всё же один, поскольку либо затёрт старый, либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже).

  • Не нравится 1

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Верно? Значит, всё, что спустят сверху и независимо от степени бредовости окрестят каноном Вы будете принимать? Да или нет?

Да, не сомненно. А какие могут быть варианты?
При этом я могу сколько угодно плеваться, и говорить, что это ужасный канон и он мне ваще не нравится, но каноном он быть не перестанет.
 

оффтоп

Что ж, представьте, что в одной из параллельных вселенных я владею правами на Трек.

Это пусть представляет Я из той альтернативной вселенной. Я здешний не буду :)

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

В этом случае нет смысла говорить о каком-то общем Каноне, поскольку он не может содержать взаимоисключающие факты.

Ничего подобного, ещё как может. Плохо читали тему.
В доабрамсовском Треке масса примеров, раз уж на то пошло.
 
добавлено через 1 минуту

либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже)

Вообще я тоже сильно надеюсь, что команда 11-12 фильмов получала fun в процессе их создания. И вроде всё об этом и говорит :D

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, несомненно.

Я Вас понял.

я могу сколько угодно плеваться, и говорить, что это ужасный канон и он мне ваще не нравится

А вот тут Вы явно неправы. Если потребитель плюётся, значит, производитель теряет денежку.
Это вопрос выгоды. Всего лишь.

А какие могут быть варианты?

Варианты...ну, мне как автору, пусть и невеликому, предоставлена полная свобода действий в этом плане. Всё же несколько приятнее фантазировать в рамках Канона-1. Вариантами пусть Абрамс спекулирует.

ещё как может. Плохо читали тему.

Да нет, нормально читал. Мой любимый холивар - размеры Дефаянта.
Но никак не плюс-минус одна из основных рас.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот тут Вы явно неправы. Если потребитель плюётся, значит, производитель теряет денежку.

А мне нравится. Значит мнения расходятся. Как и было всегда с Треком.
Живем дальше и радуемся.

Варианты...

Я имел ввиду варианты определения канона.

Но никак не плюс-минус основная раса.

Именно, что никак. С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных.
С Дефаентом то посерьёзнее косяк!!

оффтоп

Предлагаю всем напрячься и страдать.

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итого, или канонов теперь два, или всё же один, поскольку либо затёрт старый, либо 11й фильм сотоварищи funmade(сильно похоже).

Исходя из вашей логики, миррорный трек (начиная с тосовской серии) вообще ни разу не канон.
 
Но тут опять оп новой начинается - лучше осильте таки ветку, там найдете ответы на все вопросы.

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

варианты определения канона

Продолжение и развитие имеющейся истории. А не её перепись!
Вы же сами утверждаете, что "Канон - это в первую очередь факты". Так взорвался Вулкан или нет? Сейчас получается, что сначала нет, а потом вдруг сначала да. Это нестыкуемо. Нелогично, если позволите.

оффтоп

С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных.

С Дефаентом то посерьёзнее косяк!!

Вчитайтесь в свои слова :) Сравниваете откровенный ляп и 11й фильм. По Фрейду, однако. Ну да Борг с вами.

Скрыть

С расами всё гораздо проще: разные версии событий в разных вселенных

Это если вселенные разные(мой пост выше). Но если так, то какой тогда чисто практический смысл(кроме отмывания денег) использовать канон, чтобы его же и переделать? Вот очень интересно это понять.
И ещё о параллельных вселенных. Эдак получается, что достаточно какого-то одного события когда-то, чтобы из трековской вселенной сделать любую другую, и это будет каноном. Войны, Врата, крейсер "Галактика", Доктора, "Светлячка"? Выбирайте!

миррорный трек (начиная с тосовской серии) вообще ни разу не канон

Вы передёргиваете. Зеркальная вселенная буквально параллельна оригинальной. Она была, есть и будет есть, поскольку не возникала из имеющейся.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Delion, параллельных вселенных великое множество, гляньте квантовую теорию.
Любое событие, которое может произойти согласно квантовым вероятностям - происходит, в одной из параллельных вселенных. Так и в Треке. Оригинальная вселенная жива, с ней ничего не сделалось. Нам показывают очередную вероятность.
И диаметрально противоположная альтернативная вселенная возникла из оригинальной, когда у Кокрейна была возможность выбора, и он выбрал диаметральное действие пожатию руки Вулканского посла. Ну или раньше, я не точно уверена в дате ее возникновения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нам показывают очередную вероятность.

Это не объясняет, почему конкретно эта возникшая вселенная - канонична.
Объяснение а-ля "потому что это фильм" несостоятельно.
 
добавлено через 2 минуты

оффтоп

диаметрально противоположная альтернативная вселенная возникла из оригинальной, когда у Кокрейна была возможность выбора

О нет, отнюдь. В неё закладывали совсем другую философию. Отдельный человек тут ни при чём.

Скрыть

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не объясняет, почему конкретно эта возникшая вселенная - канонична.

она канонична, потому что показана в официальном фильме Стар Трек, только этои объясняет сей факт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...