Перейти к содержанию

Канон и 11-й фильм


Рекомендуемые сообщения

Арибет писал(а)

Да кому они нужны?
Мне, например. :)

Ари, да у тебя нездоровое влечение к холиварам! :woot:

Так я-то не хочу, чтобы всё вернули...

Извиняюсь, конечно, но почему? Про 30 лет звучит как-то расплывчато.
 
Честно говоря я хочу, чтобы вернули не только Вулкан и Аманду, но и Ромул! взяли, понимаешь, и в одной Вселенной одну ветвь целой расы извели, а в другой - другую, и радуются :ph34r:

Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 260
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

зяли, понимаешь, и в одной Вселенной одну ветвь целой расы извели, а в другой - другую, и радуются *

Не волнуйтесь, ведь есть еще третья, в которой все нормально :D ну а что, если считать точкой "откола" рождение Нерона, или что-то, произошедшее до уничтожения Ромула (кто знает, может это тоже какие-нибудь товарищи из будущего постарались?) то такое вполне вероятно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, во-первых, я не думаю, что в это время всё было плохо - это раз. Потом, если пройтись по конкретике, то:
1 этот Кирк мне нравится больше того
2 У Спока наконец-то (!) появилась личная жизнь
3 Гибель Аманды, да и самого Вулкана, наверное, малость вправила Сареку мозги, и он явно уже не будет требовать от сына невесть чего
4 Спок на несколько десятилетий, чем в каноне, "догнал", что эмоции тоже имеют право на существование.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ари, да у тебя нездоровое влечение к холиварам!

оффтоп

Ты только что заметила? :D:D:D

Скрыть

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

дорогие треккеры, а о чем, вообще, спор-то?... нам с вами сняли 5сериалов и 10 фильмов. причем я больше чем уверена, что когда начинали ТНГ, отзывыо нем были такие же как сейчас о 11м фильме, типа ересь все это =) вселенную нас показали, а теперь - и нам с вами ооочень повезло! - сагу продолжают, снимая качественные работы. то что показано в треке - никуда не делось, о чем вы?! читая дискуссию создается впечатление, что Абрамс сжег все копии всего трека кроме 11 фильма)) про Аманду, вулканцев и все остальное уже БЫЛО! а теперь будет что-то новое ;) разве этот факт не прекрасен, что мы, как никакие другие фанаты наблюдаем за эволюцией нашей любимой вселенной, что ее не отодвинули на пыльную полку как бывает со многими стоящими сериалами в наше время (не прощу Firefly, не прощу!!!) что про наших любимых героев снимают, делают игры, книги пишут?! причем не в такой извращенной форме, как случилось с Пикником на Обочине, а вполне качественно. ну да, снимают ради денег - так вот ЛЮБОЕ кино снимают ради денег! про временные линии тут уже Рид объяснил, а я от себя добавлю что я была бы счастлива смотреть о любой альтернативной линии любимого трека ;)

  • Нравится 1

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты только что заметила? :D :D :D

оффтоп

На третий день брат Зоркие Глаза заметил, что в сарае нету стен (с):)

Скрыть

Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

На третий день брат Зоркие Глаза заметил, что в сарае нету стен

Как? Совсем?! А на чём же держалась крыша? :)

Скрыть

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда,

оффтоп

На угловых столбах, наверное :unsure:

Скрыть

Malcolm, утешаешь? Спасибо, конечно... но всё равно, то что именно это стало сюжетообразующим моментом, печально.

Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ари, да у тебя нездоровое влечение к холиварам!

Это черта, присущая всем баджорцам :D Мы создаем хорливары и пока федераты ругаются, по-тихому грабим караваны :D

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Всем привет.
Почитал и заинтересовался.
Сам давно увлекаюсь Треком.
 
Однако, сам Star Trek 2009 считаю, откровенно говоря, позором. Мало того, что он действительно перечёркивает весь Трек снятый до этого, так ещё и гробит всю философию вселенной.
Поражает даже то, что измерения успешности картины производят в популярных сегодня Долларах. (250 с гаком ...)
Со своей точки зрения могу добавить, что множество эпизодов снимались без всякого мнения и консультаций со стороны старых Треккеров и консультантов старых картин.
Снятый до этого Энтерпрайз ясно показал, на что способна мысль фантастов в духе старой Треккерской философии исследований новых миров и т.д. Кроме того, старые сериалы давали понять, что за изменением истории чётко следят соответствующие отделы звёздного Флота и в случае опасного вмешательства и катастрофического изменения истории, принимают активное участие в спасении миров и культур Федерации.
Это катастрофа фантастической мысли, сравнимая с переходом Вояджера за пределы пространства Федерации. Однако в этот раз, возврата по моему не будет ... Американцы сняли удачный блокбастер (затраты окупились с шапкой в несколько раз), фантастический боевик.
Не буду говорить и то, что некоторые тонкости характеров членов экипажа не учтены были совершенно, как и дозволены некоторые вольности в изменении судеб ...
 
Грустно, что такой яркий и обнадёживающщий полёт Трека, закончивается так же печально, как полёт Челленджера в 1986 году.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грустно,

Грусно, что вы не прочитали ничего, что написано выше и в других темах, и написали ту же самую банальщину, что у уже объяснили десятки раз на этом форуме. Грустно.

оффтоп

Вот так же и с космонавтикой сейчас.. печально.

оффтоп

И на Марс мы до сих пор не полетели тоже из-за этого! Печально..

Скрыть

Скрыть

  • Нравится 1

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Со своей точки зрения могу добавить, что множество эпизодов снимались без всякого мнения и консультаций со стороны старых Треккеров и консультантов старых картин.

*picardface* И снова здравствуйте. Видимо вы не смотрели ничего из "старого Трека" (что за термин такой - "старый трек"?), раз вас так разочаровал 11-й фильм.

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что за термин такой - "старый трек"?

Могу предположить, что это то, что до сериала Энтепрайз:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, Я всего лишь выразил своё мнение. Я же сказал - "Почитал и заинтересовался". Я обозначил рамки своего понимания вопроса.
 
На самом деле я всеми руками за теорию Малкольма на 5й странице. Одно но. Создатели Трека 2009 этого не учли и ни одной ногой этого не обозначили. А потому, это додумали сами фанаты, дабы не считать свой любимый (и мой) трек поруганным.
Арибет в пример ... та же самая история. Как любой уважающий себя фанат понимает что это срубание бабла, зрелищность и плевания на оригинал. А потому, корректно старается указать что Трек2009 это альтернативная вселенная.
 
Но повторюсь, на свою беду, сами создатели Трека этого не указали и не предусмотрели по сценарию. А потому, для них это всего лишь версия фанатов.
 
К сожалению, Стар Трек это марка, бренд. Тот, кто способен её купить и снять по ней что то окупаемое, сегодня, к сожалению зарабатывает лишь деньги. Какое ему дело до канона, если уже отгремевшая марка так популярна и имеет столько фанатов?
 
consul, С большой натяжкой, но в Старый трек можно включить Энтерпрайз. Хотя бы, а в основном и только потому, что он снят в духе старого трека.
 
Арибет, хочу подискутировать на эту тему. А что именно вас задевает из старых картин и сериалов?

  • Не нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но повторюсь, на свою беду, сами создатели Трека этого не указали и не предусмотрели по сценарию. А потому, для них это всего лишь версия фанатов.

Как это не указали, когда 11 фильм изначально заявлен как раз как альтернативная вселенная?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как любой уважающий себя фанат понимает что это срубание бабла, зрелищность и плевания на оригинал.

Эх, я походу себя не уважаю.. что делать, что делать. :sad:

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Старый" трэк это, пожалуй, времена (по времени съёмок) от ТНГ и до Энта. ТОС и 11-й фильм стоят отдельно от остального трэка и друг от друга. По-хорошему, надо было сделать 3 независимых канона: 1 для ТОСа, 2-й для 11-го фильма и 3-й для того, что осталось. ТАС это вообще не канон, так что про него речь не идёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lord Violator
В принципе, так по большей части и происходит с теми, кто привык отделять канон и не канон.
Я, в принципе, смотрю всё, пытался в прошлом даже участвовать в ФРПГ по Треку ... там вообще странное отношение к канону.
 
Так может быть бросим это гиблое дело, сводить все разговоры о Треке только к Канону? Так ведь любая тема становится предсказуемой и малоинформативной ...
К примеру, как вам тема - Msr. Scott's Guide to the Enterprise?
Это хороший и интересный сурс. По нему есть целый список неточностей согласно фильмам ... НО! Я туда даже не заглядывал. Потому как мне более захватывающе светит почитать и полистать эту книжицу ...
Зачем, например, об этой книге спорить относительно канона и тратить время, когда можно обсудить конструкцию Энтерпрайза и внедрить эту схему в ФРПГ в те же ... или просто ради фанского интереса оставить ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арибет в пример ... та же самая история. Как любой уважающий себя фанат понимает что это срубание бабла, зрелищность и плевания на оригинал. А потому, корректно старается указать что Трек2009 это альтернативная вселенная.

Ну вообще-то это и есть альтернативная вселенная, и об этом не раз говорится в самом фильме :D

Арибет, хочу подискутировать на эту тему. А что именно вас задевает из старых картин и сериалов?

Что значит "задевает"? В плане нравится?

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вообще-то это и есть альтернативная вселенная, и об этом не раз говорится в самом фильме

Значит я смотрел не с тем переводом ... как минимум. А может не всё уловил, сквозь плевки. :) Ведь единственный кого я слушал из героев, это старый Спок. А он по моему не упомянул об альтернативной ... поправьте может быть меня цитатами ...
 
Хотя я тут подумал. ... в таком свете ... Возможно что я в некотором смысле не совсем прав. ... Странно, что сами герои говорят о том, что НЕ история изменилась, а именно о том, что создалась альтернативная линия ...
 
 
Насчёт задевания ... раз не поняли друг друга, замяли тему ... больше времени на объяснение времени уйдёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Explorer, попробуйте пересмотреть, например, диалог Джима со Споком в пещере. Или ещё момент в конце фильма, когда Джим со Споком-младшим телепортировались на ромуландский корабль и Джима душит Нерон со словами: "Я знаю твоё лицо из истории Земли..." Или когда кораль Нерона засасывает в чёрную дыру и он говорит: "Я лучше переживу гибель Ромулуса тысячу раз..."

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда, я то слышал.
Но почему то я уверен на 50%, что в обычной научной фантастике, такие эпизоды могли приводить к необратимым (слово забыл) искажениям, аномалиям, которые способны даже привести к катастрофам гигантских масштабов. Как то, две точки не могут сущетсовать в одних и тех же координатах, или, двё сущности не могут беспрепятственно существовать в обном и том же пространстве. Это вопросы так называемого мира где обитают сознания, или тонкого мира. Как можно себе представить одну и ту же сущность в двух экземплярах в одной и той же вселенной ...
 
Венёмся к сабжу ...
ЯРКИЙ (извините за большой шрифт) Яркий пример, если уж на то пошло, стартрековской именно параллельной вселенной, со всеми присущими признаками, являются серии:
Mirror Mirror - TOS
In a Mirror, Darkly - Ent.
 
А то, о чём рассказывают в СТ 2009, с лёгкостью тянет на банальное изменение истории ... , как например, в сериях Yesterday's Enterprise, Time's Arrow / TNG, или в 4м сезоне Энтерпрайза. Банальный сдвиг последовательности событий.
 
(И другие подобные серии.)
 
То, о чём говорит Спок - совершенно не из истории Параллельной вселенной, а из самой что ни на есть оригинальной. так что это лишь изменение истории по всем признакам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, о чём говорит Спок - совершенно не из истории Параллельной вселенной, а из самой что ни на есть оригинальной. так что это лишь изменение истории по всем признакам.

Не стоит забывать, что число альтернативных вселенных - не одна, а бесконечное число, которые могут очень сильно различаться, а могут и не различаться почти вообще. В Треке же была показана, наверное, самая простая такая вселенная, построенная на противопоставлении с оригинальной. Один такой пример не говорит о том, что это единственная альтернативная вселенная. Их, опять же, может быть сколько угодно.:)

33; AI-1; 57; 66; 78x; 85(66-2); 87; 88(66-3); AI-2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но почему то я уверен на 50%, что в обычной научной фантастике, такие эпизоды могли приводить к необратимым (слово забыл) искажениям, аномалиям, которые способны даже привести к катастрофам гигантских масштабов. Как то, две точки не могут сущетсовать в одних и тех же координатах, или, двё сущности не могут беспрепятственно существовать в обном и том же пространстве. Это вопросы так называемого мира где обитают сознания, или тонкого мира. Как можно себе представить одну и ту же сущность в двух экземплярах в одной и той же вселенной ...

Например, так. Представим Спока как точку в трёхмерном пространстве с координатами XYZ. Все Споки в параллельных вселенных совпадают, их координаты ХYZ идентичны. Но когда мы начинаем иметь дело с разными вселенными, в действие вступает четвёртая координата, назовём её S. Таким образом, теоретически, мы можем собрать ьбесконечное количество Споков, скажем, в одной бесконечно большой комнате, каждый из которых будет различаться по координате S.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Captain Hunter, да, их может существовать много, даже миллионы. Но в фильме именно изменение истории.Чёрная дыра в прошлое именно поставлена как изменение истории. Никто больше никуда не проникал.
 
Падающая Звезда
Во первых, 4я координата должна быть хоть как то сязана не только с лишним Споком ... В фильме, он, например, один и тот же, из той же вселенной. Уже это даёт возможность рассматривать историю как изменённую.
 
Почему, например, переход Пикарда с помощью Кью после повреждения сердца в прошлое, не рассматривалось как штампование нескольких параллельных реальностей?
Или, почему в серии Вчерашний Энтерпрайз, история о свершевшимся подвиге преподносилась как необходимый факт миротворчества с Клингонской Империей, как изменение истории, а не как штампование параллельных измерений пачками?
 
Да именно потому, что координаты этих сущностей, как вы выразились, в параллельных измерения в принципе не могут пересекаться, даже в прошлом, да и во всей временной линии. Параллели временных линий параллельных вселенных не пересекаются изначально ... проход может быть, как в серии Mirro Mirror.
Но это единичный парадокс.
Вспомним временную войну в Энтерпрайзе и сделаем выводы. Кому то пришлось корректировать факты истории Федерации и уничтожить её во времени, не имея возможностей уничтожения её в пространстве.
 
даже если взять несколько измерений сущночти на ленте событий и развития во вселенной...
- Трёхмерное пространство вселенной
- временная, или событийная лента
- лента души, или сущности
- место в экосистеме и сущности пространства
и т.д.
Эти характеристики живого организма могут изменяться в одной из указанных величин. Если они меняются в одной из величин свободно, то это та же самая вселенная. Парадоксы могут возникнуть в случае перекрещивания с той же самой величиной. То есть, перемещение во времени, ментальные связи с самим собой и т.д. Назовём это ретроспективой шкалы измерения, или просто Ретрой.
В том случае, когда все величины изменяются Ретрой сразу и никак не пересекаются, или смещаются с ленты событий полностью, это и может называться параллельным парадоксом. Или, перемещение в параллельное пространство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...