Канон и 11-й фильм

[Savrs]

Имхо, ничего нелогичного здесь нет. Первопроходцы всегда сталкиваются с трудностями, чего уж говорить об освоении космоса, наполненным чуждыми землянам расами?

Хорошо. Нелогичность развития сюжета.
 
добавлено через 9 минут

Кроме разных переводов на русский, ничего такого не замечал.

Я смотрел трек очень плотно в течении года.
Впечатления были еще очень живы.
Сложилось впечатления, что я смотрю абсолютно разный трек.
Связь между ТОС и ТНГ(весь) довольно слабая.
А Энт вообще никак не связан с более поздними (по истории) сериалами. Что вполне естественно.
 
Разумеется это мое личное мнение.

[Elfwine]

Если говорить честно, то ТОС я не люблю. ИМХО он просто ужасен.

Причем по все параметрам.
Я его смотрел как всем известные мышки.
 
Ент весьма симпатичен, но как то нелогичен..

А вот с этим всем - ну совсем не согласен
 
По мне так разные сериалы и фильмы Трека могут казаться ничем не связанными, только если очень стараться не замечать схожие сюжеты, настроение и смысл. Ну или наоборот, совсем не стараться их найти.

[Savrs]

По мне так разные сериалы и фильмы Трека могут казаться ничем не связанными только если очень стараться не замечать схожие сюжеты, настроение и смысл. Ну или наоборот, совсем не стараться их найти.

А в чем вы видите связь?
Во фразе кепшен лог в начале большинства серий?
В том что действие происходит на корабле ЗФ?
Ну да, это приключение наших отважных потомков в будущем.
Сюжеты возможно и похожи, но вот настроение и смысл совершенно разные.
Я сейчас скажу страшные слова но ИМХО ценность ТОС вообще нулевая. Как художественная так и духовная. Чему скажем может научить ТОС?

[Elfwine]

А в чем вы видите связь?
Во фразе кепшен лог в начале большинства серий?
В том что действие происходит на корабле ЗФ?
Ну да, это приключение наших отважных потомков в будущем.
Сюжеты возможно и похожи, но вот настроение и смысл совершенно разные.

Вот как раз настроение и смысл мне кажутся совершенно схожими, что подчеркивается множеством серий.
Мораль очень схожа, персонажи почти совпадают по архитипам(как, кстати и во всех остальных Треках), расы раскрываются именно так, как логично по тому, что показано в другом Треке и т.д.
Так что тут чего не говори, но дело в восприятии.
Вы не видите - я вижу.

ИМХО ценность ТОС вообще нулевая. Как художественная так и духовная. Чему скажем может научить ТОС?

Хм, он конечно может научить кое-чему спорному, но в первую очередь он учит по-моему мнению(вам не навязываю) очень хорошим и правильным вещам: толерантности, равноправию, верности принципам, состраданию и милосердию, настоящей дружбе, в конце концов. Конкретные примеры серий приводить не буду, тк считаю это просто глупым и бесполезным, раз вы и так сами все видели. Опять дело в восприятии фактов, а не в самих фактах, получается. Ещё ТОС был первопроходцем всех этих сюжетов на телевидении, и это тоже очень многого стоит.
А вообще ТОС - у мены далеко не самый любимый Трек(что совсем не значит, что он мне не нравится), так что лучше ограничусь вышесказанным и оставлю его "защиту" более заинтересованным личностям

[Savrs]

Ещё ТОС был первопроходцем всех этих сюжетов на телевидении, и это тоже очень многого стоит.

Хорошо, историческая ценность.
Как пример НФ древних времен.
Но уж больно игра актеров ужасна.
 
добавлено через 28 минут

но бесспорно в первую очередь он учит по-моему мнению(вам не навязываю) очень хорошим и правильным вещам: толерантности, равноправию, верности принципам, состраданию и милосердию, настоящей дружбе, в конце концов.

Этого много в ТНГ.
За что я и люблю ТРЕК
Но в ТОС это как то неубедительно.

[Elfwine]

Этого много в ТНГ.
За что я и люблю ТРЕК

Так кто спорит, что много. В других сериалах тоже достаточно.
Вы спрашивали "чему учит".

[consul]

Хорошо, историческая ценность.

Как пример НФ древних времен.
Но уж больно игра актеров ужасна.

Кстати, вот с этим не согласен полностью! Актёры играют, имхо, хорошо, особенно Кирк, Спок и Скотти. Хотя Чехов иногда тоже хорош

[Татьяна Леус]

Чехов хорош. Плохо, что они их него часто дурака делают.

[consul]

Чехов хорош. Плохо, что они их него часто дурака делают.

Честно говоря, не заметил ничего такого. Можете пример привести?

[Татьяна Леус]

consul, да хоть в тех же триблах. Когда он рассказывает, что квадротритикале русские изобрели. А фишка-то в том, что тритикале действительно русские изобрели, и нечего над Чеховым издеваься.

[Explorer]

Айрилл, уже вошла. Для убедительности можете пошерстить даже сайты о кораблях, ставшие привычными Ex Astris к примеру.
Благо, что технологии и корабли его фильма там существуют отдельно от других. Для меня это радостно.
К примеру:
Ex-Astris-scentia в разделе starship database есть отдельный пункт ... Star Trek (2009) Ship Classes. Отдельно расположен, почти в самом конце списков и разделов по кораблям и квадрантам.
А если зайти на сайт shipschematics в раздел star-trek -> Federation, то мы в самой нижней строчке увидим пункт очень яркого цвета с надписью J.J. Abrams Alternate Timeline NUTrek. Причём линия меню уходит вниз в сторону от классической ветки.

Ент весьма симпатичен, но как то нелогичен. Не успели вылезти в космос и сразу вляпались в войну.

А потом прилетели злобные Зинди...

Если поразмыслить как следует, то вполне логично, получив возможность выхода в космос, иметь шансы встретится с более старыми рассами. Логично, к тому же, не все такие понимающие, как можно предположить.
А если ещё тщательней посмотреть, то, судя по беседам в Темпоральной лаборатории, Федерация вмешалась по незнанию и ускорила события. Факт, что раса людей была очень адаптивной к таким критическим обстоятельствам. А потому, обрела гораздо больше шансов на спасение, хоть и в будущем в лице агентов уже развитого Департамента Темпоральных Исследований. Или как там его ...
 
Savrs, ТОС ... ну, в общем, есть пара хороших серий. одна из них рассказывает о том, что расы и организмы совершенно разные. то, что человек может не разобравшись натворить много бед. В принципе, это подчёркивается в первых сериях Энтерпрайза и ТНГ ... но факт остаётся фактом ... кое что он может быть и несёт. Я, например, тоже не весь ТОС смотрю, пару-десятку избранных серий. ТНГ,или Энтерпрайз, весь, любую на перебор ... Так что не во всём, но в принципе согласен с утверждением.

[consul]

consul, да хоть в тех же триблах. Когда он рассказывает, что квадротритикале русские изобрели. А фишка-то в том, что тритикале действительно русские изобрели, и нечего над Чеховым издеваься.

Честно говоря, не в курсе об этом, поэтому ничего ответить не могу на зерно. Разве что, как вы написали, русские изобрели тритикале, а там квадротритикале. А кто его изобрёл в треке?

[Арибет]

теорий много, и Абрахамс пользуется другой, на что имеет право)

Кто такой Абрахамс, объясните мне наконец?

[Savrs]

Кто такой Абрахамс, объясните мне наконец?

Режиссёр Дж.Дж. Абрамс снявший 11 фильм
 
добавлено через 6 минут

Кстати, вот с этим не согласен полностью! Актёры играют, имхо, хорошо, особенно Кирк, Спок и Скотти. Хотя Чехов иногда тоже хорош

Вам не грустно от того что играют только три персонажа?
Самодовольный капитан. Странный доктор.
И кстати очень даже симпатичный офицер по науке.
Сулу и Чехов практически статисты. Как и Ухура.
 
добавлено через 18 минут

но в первую очередь он учит по-моему мнению(вам не навязываю) очень хорошим и правильным вещам: толерантности, равноправию, верности принципам, состраданию и милосердию, настоящей дружбе, в конце концов.

Согласен, это наиважнейшие идеи стартрек.
Они конечно присутствуют везде , но опять же повторюсь в ТОС это выглядит неубедительно.

Опять дело в восприятии фактов, а не в самих фактах, получается.

Ну восприятие у всех разное. Лично я в ТОС вижу лихого шерифа, кулаками и фазерами карающего негодяев и напропалую ухаживающего за красотками. А отнюдь не капитана ЗФ. Хотя он был бы неплохим капитаном в военное время.

[Elfwine]

Ну восприятие у всех разное.

Именно об этом я и говорю.

Лично я в ТОС вижу лихого шерифа, кулаками и фазерами карающего негодяев и напропалую ухаживающего за красотками. А отнюдь не капитана ЗФ. Хотя он был бы неплохим капитаном в военное время.

Помимо этого я вижу оригинального капитана, вносящего разнообразие. А Трек отчасти хорош именно разнообразием.

[Explorer]

Ну восприятие у всех разное. Лично я в ТОС вижу лихого шерифа, кулаками и фазерами карающего негодяев и напропалую ухаживающего за красотками. А отнюдь не капитана ЗФ. Хотя он был бы неплохим капитаном в военное время.

Ну, у типичных американцев такое представление о типичном командире. (Не забывает многочисленное "авторство" ТОСа)
Опять же, обратим внимание на ТНГ, на типично, как я это понимаю, капитана ЗВ с точки зрения Родденберри. Хотя, тут во многом хорошо сыграл сам Патрик Стюарт.
Он во многих сериях рассказывает и поясняет общепринятые философские точки зрения на общепринятые моменты ... К примеру о жизни и смерти в серии Silence Has Lease.
Было бы сложно, для меня, представить такой монолог в исполнении Кирка, а уже тем более "Нового Кирка" Абрамса.
Абрамс бы такого персонажа не осилил бы в принципе.

[Арибет]

Режиссёр Дж.Дж. Абрамс снявший 11 фильм

Это я сразу поняла - просто это был сарказм

[Elfwine]

Было бы сложно, для меня, представить такой монолог в исполнении Кирка, а уже тем более "Нового Кирка" Абрамса.
Абрамс бы такого персонажа не осилил бы в принципе.

Во-первых это далеко не в последнюю очередь работа самого актера и сценаристов.
Во-вторых, ка вы сами выше писали, Кирк подобными философствованиями и в оригинальном ТОСе особо не "страдал", так что с чего бы это ждать от нового Кирка?
Да и остальные персонажи тоже, разве что Спок местами. И вот как раз от нового Спока я вполне ожидаю чего-то подобного.

[Savrs]

Это я сразу поняла - просто это был сарказм

Ой! Извините....
;-)

[Savrs]

Ну, у типичных американцев такое представление о типичном командире. (Не забывает многочисленное "авторство" ТОСа)

Увы...
 
добавлено через 3 минуты

Опять же, обратим внимание на ТНГ, на типично, как я это понимаю, капитана ЗВ с точки зрения Родденберри. Хотя, тут во многом хорошо сыграл сам Патрик Стюарт.

После аристократичного Пикара выкрутасы Кирка выглядят очень огорчительно.
Я ТОС смотрел после.
Хотя в фильмах он очень мил. Повзрослел наверно.
;-)
 
добавлено через 1 минуту

Было бы сложно, для меня, представить такой монолог в исполнении Кирка

Я думаю что фильмовский Кирк был на это способен.

[Lord Violator]

Пикард - именно так произносят различные персонажи трэка на английском языке его фамилию, включая самого Пикарда.

[Alisa]

Хотя в фильмах он очень мил. Повзрослел наверно.

 

Было бы сложно, для меня, представить такой монолог в исполнении Кирка

Я думаю что фильмовский Кирк был на это способен.

Я прошу прощения, что влезаю, но не могу не обратить внимание на один момент. А именно на возраст персонажей.
В ТОСе (а уж в одиннадцатом тем более) Кирк слишком молод для подобных философствований. А вот в полнометражках он по возрасту "догоняет" Пикарда.

[Savrs]

Я прошу прощения, что влезаю, но не могу не обратить внимание на один момент. А именно на возраст персонажей.

В ТОСе (а уж в одиннадцатом тем более) Кирк слишком молод для подобных философствований. А вот в полнометражках он по возрасту "догоняет" Пикарда.

Я о том и говорю.
Жаль его на пенсию отправили...
Хорошо бы сравнить двух Стариканов.
;-)
С другой стороны наш любимый Капитан в молодости тоже подраться любил...
;-)
В общем это уже совсем другая тема....

[Savrs]

Пикард - именно так произносят различные персонажи трэка на английском языке его фамилию, включая самого Пикарда.

Я надеюсь вы простите мне маленькую слабость...
;-)
Jean-Luc Picard но не Jean-Luc Picarde
Все же он француз. А английский как известно испорченный французский.
;-)

[Explorer]

Во-первых это далеко не в последнюю очередь работа самого актера и сценаристов.

Во-вторых, ка вы сами выше писали, Кирк подобными философствованиями и в оригинальном ТОСе особо не "страдал", так что с чего бы это ждать от нового Кирка?

К сожалению, вся роль, то есть весь его образ, выжимается из понимания режисёра его потенциала.
Яркий пример, Д.Дюжев. Первая яркая роль - бандит. Но он ведь хорошо виделся как ведущий программы Освободители. Точно так же с Кирком, например, или Споком в новом фильме. (Пример привёл первый попавшийся)
Второе, согласен.

После аристократичного Пикара выкрутасы Кирка выглядят очень огорчительно.

Я ТОС смотрел после.
Хотя в фильмах он очень мил. Повзрослел наверно.

Я тоже ТОС смотрел после. Причём первый раз оба сериала на английском.
Фильмовский Кирк да, кое что может быть и старался выдавить. Но местами его заносило. По крайней мере обстановке и сценарию он соответствовал. Может быть именно это и хотели передать Создатели Трека? Рост психологический по мере взросления Федерации. Но это как то не вписывается в космическую эру, в моём понимании.

В ТОСе (а уж в одиннадцатом тем более) Кирк слишком молод для подобных философствований. А вот в полнометражках он по возрасту "догоняет" Пикарда.

Не, не согласен ... Арчер, Джонатан. Вполне молодой капитан. Достаточно молод для своей новой должности, даже слишком. Но это не мешает ему достойно держаться, даже на фоне умеренно эмоцонального характера. Чувство ответственности видимо его хорошо подстёгивало. Всё таки он первый капитан корабля такого типа. А кроме того, его пример ярко показывает, что даже в сложных обстоятельствах, даже такой эмоциональный капитан, как Арчер, может держать себя в рамках Долга и всё таки глубже смотреть на многие вещи.
А помимо всего этого он облаает порядочной харизмой, я думаю. Редко кому удавалось так передать такое свойство натуры. Уж даже, по моему мнению, Диана Трой такой не обладала, хотя по идее должна была, как советник.
 
Вообще, я думаю, один из персонажей в Треке 2009 кое каким свойством, хоть и с неболшой натяжкой, но обладал, это Адмирал (простите, не запоминал имена), который рассказал Кирку о его отце.
 
Кстати, мы все забыли одну вещь!!! Очень важную на мой взгляд.
На протяжении всего ТНГ, мы видели, как Q предоставлял право выбора альтернативы будущего и прошлого. Но каждый раз Пикард ( простите по другому не воспринимаю) показывал нам, что такое право может быть и имеет право на существоввание, но всё же чаще всего как минимум не приемлимо, не может восприниматься как необходимость. Мы такие, какой нас сделала жизнь, именно события нас и воспитывают ... подчркивают черты нашего характера.
В Треке 2009 я такого не наблюдал, не видел. Весь фильм говорит нам совершенно обратное.
 
П.С.: Кстати, кто его знает, как повернётся жизнь в самой Федерации без наставлений Вулканцев ... будущее в таком ракурсе может быть абсолютно непредсказуемым ... ведь вулканцы состоят в совете Федерации и очень часто вмешивались в ход обсуждений важных вопросов.