Body Modification

[The One Who is Many]

Dilan,

оффтоп

Да, я привыкла обобщать. А реакция... м-м-м, я думаю, далеко не всем будет приятно такое услышать. Ведь они всё ж хотят оставаться людьми и хотят, чтобы их воспринимали как людей, а не как ущербных существ неизвестного происхождения. В наше время к киборгам относятся не как к технически совершенным созданиям, а как к неполноценным. То ли это из-за относительной невозможности совершенного оснащения при таком уровне развития технологий, то ли из-за пресловутых стереотипов.

Скрыть

[maskaradnik]

У меня язык бы не повернулся назвать подобных несчастных людей киборгами...

Кстати, если бы сейчас делали протезы, абсолютно равноценные по функциональности естественным аналогам или же превосходящие, дающие дополнительные возможности, то я бы без тени сомнения заменила себе естественные конечности на искусственные.

Никогда ни один искусственный компонент не сможет полноценно заменить человеческую плоть, если это, конечно, не обусловлено болезнями, генетическими дефектами либо прочими изъянами...

[Elaina]

Никогда ни один искусственный компонент не сможет полноценно заменить человеческую плоть, если это, конечно, не обусловлено болезнями, генетическими дефектами либо прочими изъянами...

Вот здесь я согласна. Все-таки мы изначально люди и не стоит об этом забывать. К тому же еще нескоро изобретут имплантанты, которые полноценно заменят человеческую плоть.

[The One Who is Many]

То ли мы с вами говорим об одном и том же, то ли я чего-то не догоняю.

Никогда ни один искусственный компонент не сможет полноценно заменить человеческую плоть, если это, конечно, не обусловлено болезнями, генетическими дефектами либо прочими изъянами...

Тут дело не только в развитии технологий. Если не будут сломлены стереотипы, то, действительно, никогда.

 
Но, вернемся к теме. В то время как протезы помогают восполнить потери, хоть как-то вернуть утраченные способности, бодимодификации преследуют иную цель. Чем больше человек модифицирует своё тело, тем больше он перестает походить на человека. Давайте не забывать об этом.

[Andre Vert]

Одно дело просто протез, а протез, который в котором движения осуществляются с помощью мозга.

[The One Who is Many]

2_All,

оффтоп

Наро-о-од!!! Может, мы отдельную тему про киберне6тику и протезы создадим? Мне лично было б интересно подискутировать, но не здесь.

Скрыть

[maskaradnik]

Тут дело не только в развитии технологий. Если не будут сломлены стереотипы, то, действительно, никогда.

Вообще-то сейчас общество стремится к естесственности. Тенденция такова, что начинают следить за здоровьем, питанием, спортом занимаюца... И технологические имплантанты мало, думаю, желающих себе вживить без крайней на то необходимости... Хотя отдельные индивиды всегда были и будут...))

[The One Who is Many]

Вообще-то сейчас общество стремится к естесственности. Тенденция такова, что начинают следить за здоровьем, питанием, спортом занимаюца... И технологические имплантанты мало, думаю, желающих себе вживить без крайней на то необходимости... Хотя отдельные индивиды всегда были и будут...))

Стремиться то они могут к чему угодно. Вот только как бы естественно не выглядел человек сам по себе, на фоне городского пейзажа, в дыму многочисленных автомобилей и заводов, среди бетонных стен и металлоконструкций человек уже не смотрится естественно. Следить за здоровьем - это очень хорошо. Вот только, опять же, в городе иметь хорошее здоровье - на грани фантастики, у всех есть какие-то заболевания. Поэтому сейчас хорошо выглядящие люди в основном ассоциируются с дорогой косметикой и пластической хирургией, а никак не с природной выносливостью.

Естественность нынче - это всего лишь мода. Например, раньше - в средние века у большей части населения был рахит, и это считалось красиво, потому что так было почти у всех. Раньше в моде были пышки, а в конце двадцатого века появилась мода на стройных (порой даже дистрофичных) девиц. А все из-за урбанизации - плохая экология способствует истощению. И рост: раньше люди были приземистыми, коренастыми, теперь все больше высокие, худые - опять всему причиной город. Вот от того и мода такая. А естественность в каждом времени своя - нет четких критериев.
И пирсинг тоже... Раньше это было уделом неформалов, желающих выделиться. Теперь каждый второй прокалывает себе бровь или губу, девчонки ходят с проколотыми пупками, парни с серьгой в ухе, и это уже никого не удивляет. Туннели, опять же. Все это пришло к нам с запада и прочно осело в нашей культуре.
Короче, мода - это спасение для тех, у кого проблемы с фантазией и вкусом, для тех, кому проще демонстрировать свою крутизну и ходить как инкубаторским. Сейчас в моде натуральность, и все стараются быть натуральными. А что будет через 5 лет? Через 10? Что бы то ни было, все станут следовать именно этому. Ведь люди в большинстве своем - это стадо, и как только у этого стада появится новый пастух, изменятся все порядки вплоть до морально этических норм и манеры поведения.
А у меня своя голова на плечах, и мне просто плевать на общие тенденции. Нравятся мне модификации - я их и делаю.

[Elfwine]

А все из-за урбанизации - плохая экология способствует истощению. И рост: раньше люди были приземистыми, коренастыми, теперь все больше высокие, худые - опять всему причиной город.

А чего-это на западе все такие, мягко говоря, толстоватые? У них с экологией намного лучше нашего чтоли? Помоему ты чего-то путаешь..

[The One Who is Many]

Elfwine, на западе они такие толстоватые из-за неправильного питания. Ну, и в наше время существует такая вещь как предрасположенность к полноте - это генетический фактор. А вот те, у кого такой предрасположенности нет, чаще всего чрезмерно худые - это уже экологический фактор.

[Serge]

The One Who is Many, чрезмерная худоба - тоже генетический фактор. Или заболевание.

[Elfwine]

[ Ну, и в наше время существует такая вещь как предрасположенность к полноте - это генетический фактор.

А генетика с экологией типа никак не связана?
Вообще не буду лезть в то, в чём не разбираюсь.. чего и другим советую.

[maskaradnik]

люди в большинстве своем - это стадо

А у меня своя голова на плечах, и мне просто плевать на общие тенденции. Нравятся мне модификации - я их и делаю.

Меня вот это просто умилят!)) Каждый себя считает единственным и неповторимым, а всех остальных "стадом"- весьма интересный подход!) А ты не задумываешься, что если б до тебя кто-то не придумал енти самые модификации и они не получили определенной популярности, то никогда б тебе в голову не пришло такое! Я думаю, что все, кто себе что-то модифицирует, считает, что это хорошо- а вот в совокупности это моду и эту самую тенденцию и создает. То есть поздравляю!- ты часть этой моды и тенденции!

Следить за здоровьем - это очень хорошо. Вот только, опять же, в городе иметь хорошее здоровье - на грани фантастики, у всех есть какие-то заболевания. Поэтому сейчас хорошо выглядящие люди в основном ассоциируются с дорогой косметикой и пластической хирургией, а никак не с природной выносливостью.

Совершенно необязательно! Вот у меня знакомый англичанин не курит, мало пьет (и только благородные напитки), ходит в бассейн, бегает по утрам. Ему 50, а выглядит на 30! Никакой косметики и пластических операций! И я уверен, что он еще очень много-много лет будет вести полноценную насыщенную жизнь. При этом, как он утверждает, многие его друзья также следят за собой. И не от того, что это модно- они сами эту моду создают. Мне вот, модно это или нет, пофиг- вот не могу я не пить, не курить и бегать по утрам. Так что вопрос модно/не модно далеко не актуален...

[The One Who is Many]

Меня вот это просто умилят!)) Каждый себя считает единственным и неповторимым, а всех остальных "стадом"- весьма интересный подход!) А ты не задумываешься, что если б до тебя кто-то не придумал енти самые модификации и они не получили определенной популярности, то никогда б тебе в голову не пришло такое! Я думаю, что все, кто себе что-то модифицирует, считает, что это хорошо- а вот в совокупности это моду и эту самую тенденцию и создает. То есть поздравляю!- ты часть этой моды и тенденции!

3 года назад я и слыхом не слыхивала про какие-то там модификации (тёмная была, блин, как из деревни), считала, что подобное возможно разве что в фантастических фильмах. Но все эти 3 года я желала себя модифицировать. И вот только недавно узнала, что это можно осуществить у нас, в нашей стране и в нашем времени. Естественно, теперь я хочу воплотить свою мечту в жизнь. И мне всё равно, что еще кто-то тоже имеет сходные планы. Для меня это не мода и не следование ей, не желание причислить себя к определенным кругам, и даже не желание выделиться (!). Да, я, конечно, хочу подчеркнуть своё отличие, но не простого выпендрежа ради. Не помню, писала ли я об этом раньше. В любом случае, если и писала, то повторюсь.

У меня есть внутренний мир, который, как показала практика, кардинально отличается от среднестатистического и от неформального, с коим мне приходилось сталкиваться. Этим я уникальна. Нет, я не горжусь, не хвастаюсь и не утрирую - просто констатирую факт. С этим трудно жить, но еще труднее, когда невозможно предупредить об этом заранее, чтобы не возникло неприятных ситуаций. Люди встречают меня, и видят перед собой девушку: молодую, довольно симпатичную, блондинку... И что они ожидают? Уж точно не глобальных идей ассимиляции и кибернизации, не философских рассуждений на тему автономности/индивидуальности. И вряд ли они предполагают, что при всем при этом такая девушка может быть совершенно безбашенной, иногда бесконтрольной, способной на отчаянные поступки на грани (или даже за гранью) правонарушений. Всякое бывает, конечно, но почему-то именно этого от меня и не ожидают.
А если у меня будут всякие модификации, то это многих остановит. И пусть меня посчитают сумасшедшей, невменяемой - пофиг, лишь бы не воспринимали как равного, потому что я не равная вам, люди! Я не лучше и не хуже, просто другая. И я хочу, чтобы вы это поняли прежде, чем обожжетесь, разочаруетесь и поспешите уйти. Уйдите лучше сразу, уступите мне дорогу - я переживу, я не отчаюсь. Кто знает, тот поймет, а кто не знает - лучше не знать. Так всем будет лучше. Это всё, что касается отношения меня и "остальных". НО (!) при всём при этом 70% моего желания не для других, а для себя. Я хочу быть такой, потому что мне самой это нравится.
 

Совершенно необязательно! Вот у меня знакомый англичанин не курит, мало пьет (и только благородные напитки), ходит в бассейн, бегает по утрам. Ему 50, а выглядит на 30! Никакой косметики и пластических операций! И я уверен, что он еще очень много-много лет будет вести полноценную насыщенную жизнь. При этом, как он утверждает, многие его друзья также следят за собой. И не от того, что это модно- они сами эту моду создают. Мне вот, модно это или нет, пофиг- вот не могу я не пить, не курить и бегать по утрам. Так что вопрос модно/не модно далеко не актуален...

Интересно, насколько выглядел бы этот англичанин, если б жил, к примеру, в Капотне. Я на всю жизнь запомнила эту картину: завод с необхватными трубами и близ стоящей дома - стены и окна черные, закопченные как после пожара... Страшно представить, что у местных жителей творится с легкими при такой экологии. Тут уж кури - не кури, все равно. Так же ученые выявили, что, к примеру, близость высоковольтных линий провоцирует раковые заболевания. Так вот, в таких случаях здоровый образ жизни (не пить, не курить, спортом заниматься), конечно, уменьшает вред, но не на столько, чтобы иметь здоровый организм. Так что, виновниками патологий, хронических заболеваний и преждевременного износа организма являются зачастую не сами люди, а окружающая среда, которую, кстати, испортили тоже люди, но это уже логическая цепь, а не прямая взаимосвязь.

[Malcolm]

А все из-за урбанизации - плохая экология способствует истощению. И рост: раньше люди были приземистыми, коренастыми, теперь все больше высокие, худые - опять всему причиной город.

Не сказал бы что таких много. Т.е. худых и высоких.

Каждый себя считает единственным и неповторимым, а всех остальных "стадом"- весьма интересный подход!

И в некотором отношении весьма правильный....

[The One Who is Many]

Не сказал бы что таких много. Т.е. худых и высоких.

Ну, может я и ошибаюсь. Просто слышала много раз из разных источников, что такое телосложение - результат воздействия городских факторов (недостаток кислорода, недостаток света...).

 

И в некотором отношении весьма правильный....

М-м-м, в некотором. Как дополнительный катализатор к самосовершенствованию, кстати.

[maskaradnik]

Сообщение от maskaradnik

Каждый себя считает единственным и неповторимым, а всех остальных "стадом"- весьма интересный подход!
 
И в некотором отношении весьма правильный....

Ну, не знаю... По-моему, нельзя к окружающим относиться, как к быдлу, и смотреть на всех свысока. Вот, может, мне повезло, но люди, которые меня окружают, каждый в отдельности по-своему уникальны. Меня порой просто восхищает, какие все разные! И назвать это "стадом" просто невозможно... Хотя не спорю, есть и неинтересные скучные люди- вот с ними не о чем общаться...

Так же ученые выявили, что, к примеру, близость высоковольтных линий провоцирует раковые заболевания. Так вот, в таких случаях здоровый образ жизни (не пить, не курить, спортом заниматься), конечно, уменьшает вред, но не на столько, чтобы иметь здоровый организм.

Очень сильно всё это преувеличено!! Недавно проводилось исследование зависимости качества жизни от разнообразных факторов. Так вот экология, уровень здравоохранения, образование и прочее имеют определенные проценты, однако подавляющее влияние имеет образ жизни! Так вот, конечно, ничего хорошего жить в Капотне, но и не так это прямо-таки ужасно, как ты описываешь. Инженеры тоже не дураки, уж поверь мне! Высота труб специально рассчитывается, чтобы в атмосфере выбросы смешивались с воздухом, и концентрация снижалась. То есть получается меньшее воздействие, но на большую территорию. Далее, высоковольтные проводо тоже вредны, но вредны и мобильники, и компы и тд и тп. То есть это тоже преувеличено. У нас далеко не такая хреновая экология, даже в городе, чтобы так драматизировать, так что здоровье человека в его руках, и экология эта не такое серьезное значение имеет!

[The One Who is Many]

Ну, не знаю... По-моему, нельзя к окружающим относиться, как к быдлу, и смотреть на всех свысока. Вот, может, мне повезло, но люди, которые меня окружают, каждый в отдельности по-своему уникальны. Меня порой просто восхищает, какие все разные! И назвать это "стадом" просто невозможно... Хотя не спорю, есть и неинтересные скучные люди- вот с ними не о чем общаться...

Видимо, повезло.

Хотя, тут дело именно в отношении, в том, как на это смотреть. Можно видеть в каждом человеке личность - даже в самом скучном и обычном, а можно и в самых индивидуальных этой личности не замечать. Я просто привыкла мыслить по формальной модели, рассматривать людей как совокупность данных. Чем больше людей, тем больше данных, и не важно, какая информация от какого человека была получена, главное, что эта информация уже существует в моей памяти, и я могу с ней оперировать. И я использую такой принцип на протяжении всей жизни. Наверное, поэтому у меня не было друзей. Ведь каждый человек привык отделять себя от большинства, и каждому неприятно, когда его к этому большинству все время причисляют.
 

оффтоп

В этом мире был лишь один человек, сумевший доказать мне, что я неправа, и дестабилизировать мои приоритеты на целых 2 часа (для меня это очень много, я обычно ни секунды не сомневаюсь в правильности своих приоритетов). Так вот, этот человек (кстати, у меня с ним была подпространственная связь) стал в моих глазах личностью, потому что я видела его внутренний мир так же, как свой. Остальные же так и остались массой. Видимо, мне не дано воспринимать людей по отдельности, используя 5 чувств.

Скрыть

 

Так вот, конечно, ничего хорошего жить в Капотне, но и не так это прямо-таки ужасно, как ты описываешь. Инженеры тоже не дураки, уж поверь мне! Высота труб специально рассчитывается, чтобы в атмосфере выбросы смешивались с воздухом, и концентрация снижалась. То есть получается меньшее воздействие, но на большую территорию.

Ну, не знаю, что они там рассчитывали, если все окна домов черные на всей этой "большей территории".

[new]

Если по теме - то сейчас просто мода пошла на всё натуральное, как некоторое время назад было наоборот всё...
А так - ради моддинга не знаю... наверно можно что то сделать, но мне главное чтоб был функционал
 
По теме экологии - тут спорно, т.к. люди были когда то высокими и стройными, но последние несколько сотен лет средний рост человечества наоборот уменьшается. (Я читал такие исследования). И я в это верю, ибо а же моего роста достаточно мало людей как у школе было, так и в университете...
И экология тут не сильно играет роль...

[The One Who is Many]

А так - ради моддинга не знаю... наверно можно что то сделать, но мне главное чтоб был функционал

Ну и какой функционал может быть в модинге? Мне, вон, предлагали в Питере вживить имплантант в биосовместимой капсуле, который может содержать в себе некоторое количество символов, считываемых специальным сканером. И еще мне сказали, что чем больше будет заказов, тем меньше будет стоимость каждого имплантанта. И вот тут я остановилась - не потому, что денег стало жалко, а потому что я подумала, что кроме меня это никому не надо. Да и мне одной незачем. Так что, не надо мне душу бередить. Ты еще скажи, что я не по-борговски действую, как мне тут заявляли.

добавлено через 7 минут

По теме экологии - тут спорно, т.к. люди были когда то высокими и стройными, но последние несколько сотен лет средний рос человечиства наоборот уменьшается. (Я читал такие исследования). И я в это верю, ибо а же моего роста достаточно мало людей как у школе было, так и в университете...

И экология тут не сильно играет роль...

Ну, не знаю...

30-40 лет назад среднестатистический мужской рост был 170-175 см.
А сейчас выше.

[maskaradnik]

The One Who is Many, отчасти я согласен, что всё зависит от угла зрения. Однако, думаю, что такие перцы, с которыми я общаюсь, мало кем могут быть восприняты просто как "совокупность данных". Я вот, пожалуй, кем-то так и могу быть воспринят- себя не преукрашиваю и не считаю, что один такой неповторимый. Однако многие из моих приятелей настолько оригинальны, что никогда не знаю, чего от них ждать в следующий момент...)) И именно это классно!!

30-40 лет назад среднестатистический мужской рост был 170-175 см.

А сейчас выше.

В действительности и сейчас такой рост считается среднестатистическим. Например, такой рост у меня. И это именно средний рост, то есть я и не высокий, но и маломерком бы себя не назвал...

[The One Who is Many]

Однако многие из моих приятелей настолько оригинальны, что никогда не знаю, чего от них ждать в следующий момент...)) И именно это классно!!

Не все могут общаться с теми, от кого можно ожидать чего угодно. Некоторых подобное отпугивает во мне, да и сама я стремлюсь к детерминированности, мне тяжело общаться с непредсказуемыми людьми. Хотя, с ними никогда не бывает скучно.

 

В действительности и сейчас такой рост считается среднестатистическим.

Считается у тех, кому <20.

[Malcolm]

Ну, не знаю... По-моему, нельзя к окружающим относиться, как к быдлу, и смотреть на всех свысока.

У всех разное понимание действительности.
Хорошо не хорошо, случай тоже важную роль играет.

[maskaradnik]

Считается у тех, кому >20.

Чё-то я не догоняю... То есть по-твоему до 20 лет мужчины выше, а потом растут вниз что ли?? Я говорю о том, что 172-175 это средний рост взрослого мужчины, то есть в твоих математических обозначениях возраст которых >20!
 

оффтоп

Для справки: мне тоже больше 20. Поэтому я и на себя эту статистику примерял.

Скрыть

[The One Who is Many]

Чё-то я не догоняю... То есть по-твоему до 20 лет мужчины выше, а потом растут вниз что ли??

оффтоп

Ну, блин...

Я имела в виду подростков - тех, кому меньше двадцати (это те, кому 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13 ... и меньше). В среднем это поколение выше, чем те, кому сейчас двадцать и больше. Я просто значек перепутала.

Скрыть