Сцена с Шатнером и другие вырезанные сцены

[Elfwine]

Насколько я понимаю из контекста, "режиссёрская версия" - это то, как выглядел фильм до сплайсинга (прошу прощения за генетический термин, очень уж он сюда просится) - в смысле, до того, как вырезали ненужное и сшили нужное?

Не совсем, обычно это переосмысленный монтаж фильма уже после показа и подготовки его кинотеатровой версии, свободный от её ограничений(хронометраж и т.п.).

Мне всё время непонятно, зачем снимают сцены, если их потом вырезают? Или это типа думали, что выйдет хорошо, а вышло плохо?

Процесс съемок по многим причинам обычно занимает заранее определенное и ограниченное время, потому за этот период стараются снять все что как-то может пригодится.
А когда весь материал отснимут(но он ещё не пройдет пост-съемочную обработку) и просмотрят в общем и целом какие-то сцены могут оказаться лишними или попросту неудавшимися. Причин этому может быть множество и наперед их далеко не всегда можно предугадать.
Если брать именно 11-й фильм, то например вся история конфликта между клингонами и командой Нерона в конечном счете была вырезана из театральной версии, т.к. режиссер посчитал, что ещё одна сюжетная линия "перегружает" фильм и может запутать зрителя, при этом она не несет чего-то очень важного для общего сюжета.

Это где? Когда? При каких обстоятельствах?

К сожалению пока ничего про это не известно. Названия сцен представлены без каких либо комментариев.

[Enterprise]

Я думаю, если это выделено отдельно, то говорят про Сарека и старого Спока, иначе как-то странно...либо идёт речь о моменте рождения, типа, вот Сарек перерезает пуповину...иии встречает Спока!!
*Привет, Спок! -Привет, папа!*

оффтоп

ААА, я коммандер!!

Скрыть

[Татьяна Леус]

Не совсем, обычно это переосмысленный монтаж фильма уже после показа и подготовки его кинотеатровой версии, свободный от её ограничений(хронометраж и т.п.).

А что потом делают с этой версией? Показывают по телевизору? Или по телевизору показывают кинотеатровую?
То есть, получается, то, что мы смотрим в кинотеатрах - это сляпанный на скорую руку черновик?
Интересно, насколько сильно режиссёрская версия может отличаться от кинотеатровой? Бывает так, чтобы в режиссёрской не только что-то добавили, но и, наоборот, что-то вырезали?

вот Сарек перерезает пуповину...иии встречает Спока!!

Я подавилась чаем...

[Elfwine]

что потом делают с этой версией? Показывают по телевизору? Или по телевизору показывают кинотеатровую?

По ТВ обычно идет киношная(за исключением редких "специальных" показов редких версий), а "режиссерки" делают для "домашнего видео"(видео кассеты/двд/блю-рей и т.п.).

То есть, получается, то, что мы смотрим в кинотеатрах - это сляпанный на скорую руку черновик?

Совсем нет. Скорее(но не совсем) наоборот - режиссерка частенько бывает достаточно грубо "облепленной" дополнительными сценами театральной версией.
Над театральной версией всегда очень много работают - она должна получиться максимально близкой к идеалу, т.к. именно она приносит основные деньги и другую отдачу от фильма.

Интересно, насколько сильно режиссёрская версия может отличаться от кинотеатровой? Бывает так, чтобы в режиссёрской не только что-то добавили, но и, наоборот, что-то вырезали?

Очень по-разному. Обычно конечно добавляют несколько незначительных для общего сюжета моментов, которые как таковые ничего не меняют, а только дополняют общую картину, но бывают другие версии сцен, и даже другие концовки - например сняли сразу несколько концовок, а в конечном счете режиссер решил(например по реакции критиков на показ в кино), что театральная не самая удачная.

[Raisalyng]

А что потом делают с этой версией?

Как правило, придают статус культовой. Выпускают отдельно, довольно часто с дополнительным интервью режиссера и прочими интересными штуками. Редко когда, но могут и по телевизору показать. Могут и в кинотеатрах, но чаще всего по прошествии n лет и без предварительной гиперпиар акции.

То есть, получается, то, что мы смотрим в кинотеатрах - это сляпанный на скорую руку черновик?

Как раз наоборот. Режиссерская версия - это и есть черновик. Иногда со слишком большим количеством помарок и ошибок. Прокатная/театральная версия - это чистовик, прошедший обычно серьезную редактуру.

Интересно, насколько сильно режиссёрская версия может отличаться от кинотеатровой? Бывает так, чтобы в режиссёрской не только что-то добавили, но и, наоборот, что-то вырезали?

Отличаться может несколькими часами хронометража.
Да, иногда в режиссерской версии могут быть не просто вырезаны куски, а даже полностью переписан финал. Пример тому "Blade Runner" Ридли Скотта. Существует аж семь версий, включая 2 режиссерские.
 
добавлено через 6 минут

Над театральной версией всегда очень много работают - она должна получиться максимально близкой к идеалу, т.к. именно она приносит основные деньги и другую отдачу от фильма.

Экономическому. Многие позже признанные эталонными картины провалились как раз за счет излишней прокатной глянцевитости.
Практически ни один из так называемых культовых фильмов не считается культовым именно в прокатной версии.

[Elfwine]

Экономическому. Многие позже признанные эталонными картины провалились как раз за счет излишней прокатной глянцевитости.

Именно, я специально дальше про деньги написал.

[Raisalyng]

Именно, я специально дальше про деньги написал.

Ну да. И какая ирония - то, что якобы должно приносить деньги, далеко не всегда их приносит.
Не удивлюсь, если режиссерская версия 11 фильма будет (?) гораздо, гораздо лучше прокатной и вызывает меньше вопросов.

[Elfwine]

Не удивлюсь, если режиссерская версия 11 фильма будет (?) гораздо, гораздо лучше прокатной и вызывает меньше вопросов.

Вот не буду говорить почему, т.к., если честно, сам не знаю, но почему-то мне кажется, что режиссерка как раз сломает почти идеальную(имхо) гармонию фильма.
Я бы убрал кой-чего из фильма, но добавлять бы ни в коем случае не стал.
 
Ну а по поводу выхода режиссерки - думаю её приберегут для какого-нибудь мега-релиза всей будущей трилогии в супер-красивом боксе.
Типа как с предыдущими фильмами Трека было.

[Raisalyng]

Вот не буду говорить почему, т.к., если честно, сам не знаю, но почему-то мне кажется, что режиссерка как раз сломает почти идеальную(имхо) гармонию фильма.

Я бы убрал кой-чего из фильма, но добавлять бы ни в коем случае не стал.

Я не думаю, что дополнительные сцены могут кардинально порушить гармонию фильма. Те же дополнительные эпизоды с клингонами мне весьма интересны. Возможно, стороннему зрителю действительно фильм покажется избыточным, но поклонников он должен минимум заинтересовать. Максимум - обрадовать.

Ну а по поводу выхода режиссерки - думаю её приберегут для какого-нибудь мега-релиза всей будущей трилогии в супер-красивом боксе.

Типа как с предыдущими фильмами Трека было.

Если в ближайшее время не предвидится каких-нибудь круглых пафосных дат, так и будет.

[Elfwine]

Если в ближайшее время не предвидится каких-нибудь круглых пафосных дат, так и будет.

Просто они и так полгода тянут с выходом двд/блю-рея(только в ноябре будет), при этом режиссерки там не будет.
Думаю следующий релиз будет совсем не скоро..

[Татьяна Леус]

Трилогии? Значит, всего будет три фильма?
 
Да, было бы интересно как-нибудь сравнить прокатную и режиссёрскую версию какого-нибудь фильма.

Типа как с предыдущими фильмами Трека было

О, а вот это уже интересней. И сколько предыдущих фильмов выходили в разных интерпретациях?

[dzagy]

Падающая Звезда, я ксттаи думаю, что фильм так урезают иногда даже не ради максимальной гармонии и гламурности, а просто чтобы он не шел 12 часов, как режиссерская версия того же Властелина Колец). Время то ограничено.... А Абрамс еще в самом начале говорил, что ему надоели современные 3-часовые фильмы.

[Татьяна Леус]

ЕСТЬ РЕЖИССЁРСКАЯ ВЕРСИЯ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ?! И она идёт 12 часов? Хочу это увидеть! Где, где, как это можно увидеть?!

[Elfwine]

СТЬ РЕЖИССЁРСКАЯ ВЕРСИЯ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ?! И она идёт 12 часов?

Конечно есть. Только 12 часов это все три фильма вместе взятые, да и то там меньше вроде.

[dzagy]

Elfwine, я помню цифру 12, да, а подробности нет)
 
 
Падающая Звезда, я сейчас ищу ее в торрентах как раз. найду поделюсь! на англ пойдет?

[Elfwine]

я помню цифру 12

Не поленился, сложил длину режиссерок всех трех частей(взял из википедии) - получилось 683 минуты, т.е. ~11,4 часа.
Да, вполне можно сказать что трилогия в режиссерке идет 12 часов
 
добавлено через 1 минуту
К слову, театральные версии вместе - 559 минут, т.е. ~9.4 часов.

[MacReady]

оффтоп

я сейчас ищу ее в торрентах как раз. найду поделюсь! на англ пойдет?

У меня вот эта версия, хотя там есть и множество других

Скрыть

[Татьяна Леус]

dzagy,

оффтоп

да на английском-то пойдёт. Вопрос в том, как это скачать. Ну, я в крайнем случае сохраню ссылку и дождусь лучших времён. Но вот мне интересно, на двд этого фильма нет? У меня все три фильма на лицензионных дисках, но это прокатные версии.

Скрыть

Не поленился, сложил длину режиссерок всех трех частей(взял из википедии) - получилось 683 минуты, т.е. ~11,4 часа.

театральные версии вместе - 559 минут, т.е. ~9.4 часов

Разительная разница - практически на целый один фильм.

[MacReady]

оффтоп

Но вот мне интересно, на двд этого фильма нет?

А я на что ссылку давал? Хорошо, дубль два

Скрыть

[Татьяна Леус]

оффтоп

MacREADY, я имела в виду, что у меня есть мечта найти это в магазине.

Скрыть

[dzagy]

Падающая Звезда, у тебя наверное неудобный тариф для скачивания больших файлов? на ДВД в русском прокате такое вряд ли отыщется. посомтреть на сайтах обзоров кино-релизов.. kinopoisk.ru к примеру. там и на прочих ресурсах рассказано о русских релизах фильмов. Есть у русских релизов такая нехорошая тенденция - если у буржуев релиз на 2 и более дисках - в русском прокате он обязательно урезанный до 1 диска. Говорят, нерентабельно. Возможно, и Властелин Колец продавать в полной версии сочли нерентебальным.. Видимо, стоит заказать его на мммм Амазоне) к примеру.

[Elfwine]

Возможно, и Властелин Колец продавать в полной версии сочли нерентебальным.

Насколько я знаю режиссерки ВК у нас никогда не выпускали. По крайней мере полгода назад точно не было.

[Татьяна Леус]

dzagy, у меня неудобное подключение. "Модем" называется

[Nut]

Падающая Звезда, ужас! модем - страшное зло, сама много лет страдала...
 
а вообще, с нетерпением ждем ДВД =)))

[Татьяна Леус]

Кстати, я надеюсь, на ДВД у актёров не будет обрезано пол-лица, как сейчас (насколько я понимаю, то, что мы лицезреем - паршивенькая запись с кинотеатра, на которой почему-то сильно обрезаны края). А то я привыкла людям в глаза смотреть, а там показывают только нос и губы, и то иногда не целиком. Я чувствую себя от этого неуютно.
 
добавлено через 4 минуты
Nut, да, но наличие интернета по модему, по крайней мере, предпочтительнее отсутствия интернета вообще. А со мной и такое случается.