Темпоральные заморочки нового фильма

[astaras]

А может не было вовсе никакого Дэниелса? Может, у Арчера были глюки, вызванные нервным перенапряжением или инопланетным вирусом? Флоксу в Doctors Orders глюки помогли запустить ВАРП-реактор, почему бы глюкам Арчера не помочь в борьбе против создателей сфер?

оффтоп

Тогда они были у всей команды Энтерпрайза)) Во-первых у команды мостика, когда сулибане требовали передачи им Арчера, но того не оказалось на корабле. Во-вторых, у Т'Пол, когда она бегала с Арчером по США 21 века. В-третьих, у Рида, когда он просматривал данные с супер-пупер компа Дэниэлза.
В-четвертых, у членов совета Зинди, когда изучали медальон из будущего. Да у всех)))

Скрыть

[Мира]

Даже если Дениелс понимал всю эту теорию с почкующимися вселенными, ему то нужно было совершенно определенное - для себя, как обозревателя, вернуть все на свои места - чем очередная альтернативная вселенная, в которой все фактически идентично той, к которой привык Дениелс(все, кроме памяти самого Дениелса, например) - не способ поправить время? Я не вижу эффективной разницы.

Сложно тут конечно... Но зачем Дэниэлсу тогда вообще отправляться в прошлое, если что бы там ни сделали враги, это будет "их" вселенная, а он может спокойно жить в неизменившейся своей?

[Elfwine]

Но зачем Дэниэлсу тогда вообще отправляться в прошлое, если что бы там ни сделали враги, это будет "их" вселенная, а он может спокойно жить в неизменившейся своей?

Ну вот это действительно вопрос, причем, чтобы на него ответить, необходимо понимать как Дениелс вообще просматривал события во времени.
Нам этого вроде не показывали..
Ну в любом случае, он был наблюдателем, так что на него эти изменения как-то влияли наверное.. не знаю. Совсем не хочется додумывать совсем с потолка, что в сериале не показывали, но логику хочется найти.

[Вивиана]

На самом деле, если смотреть на все эти временные заморочки проще, то ясно будет одно: чтобы интересно было! Т.е. никакой науки тут, конечно, близко не лежало.
 
Но вот если подумать... Допустим, у меня есть шанс изменить что-то в прошлом. И создать не мою вселенную, а альтернативную. Но там будет лучше. Я потом вернусь к себе обратно, но где-то, в той альтернативной вселенной, в которой я что-то сделала, будет лучше жить. Уже хорошо.

[Charles Tucker III]

оффтоп

ТТТаааккк.... у меня крышняк сносит от этих "альтернативок", "почкования", "анамалок" и "параллельных временных континуумов"... аааааааааа!!!!!!!

Скрыть

 
А, что если существует несколько способов перемещаться, как во времени. Например, если использовать искуственно созданные человеком машины для перемещения во времени (технология Боргов, Клингонов, ребят из 29 века, которые имели дело с Дженвей и Седьмой из Девяти, Дэниалса из 31 века), то меняется ход истории в данной вселенной и именно это могут зафиксировать патрули времени (из 29 и 31 вв.), потому что перемещений в "альтернативку" не происходит, а действия разварачиваются в одной реальности. Второй же вариант такой - в результате анамальных искусственно-природных явлений, таких как черные дыры, червоточины и прочее происходит перемещение не только в прошлое, но и образование "альтернативки" и именно поэтому (!!!) это не может быть зафиксировано никакими патрулями, ведь действия происходят уже в новой реальности. Вот. Мне кажется, что вполне прадоподобно. В таком случае в 11-м фильме на лицо второй вариант перемещений и наша старая реальность никак не страдает.
 
Правда случай с перемещением Дженвей и Вояджера в прошлое возникает проблема (сюда может подпасть и произошедшее с Энтом при уничтожении Оружия). Ведь Вояджера засосало случайно, это не было запланировано никакой стороной. Т.е с одной стороны на лицо перемещение во времени по первому варианту (т.к. в этом участвовал корабль капитана на "Б" если не ошибаюсь), но произошло это в итоге взрыва этого корабля, а следовательно появилась анамальная червоточина.

[Mestral]

Elfwine,
Не-Не... Все изменения истории по Енту, Дэниэлс ощущал на своей "шкуре", вспомни хотя бы как у него весь мир разрушен был и даже Федерации не было...

[Charles Tucker III]

Значит перемещения, что были показаны в Энте относятся к 1-му варианту, т.е. всё происходило в одной реальности.

[Timmain]

энт собирают на айове, потому, что после встречи нерона с отцом кирка пошло развлетвление вселенной

[Арибет]

Timmain,

оффтоп

+1 ППКС

Скрыть

[MoonShadow]

Elfwine, не стыкуется твоя теория. По ней любой человек, "отправляясь в прошлое", попадает в другую вселенную. И это означает, что существует минимум две абсолютно идентичные друг другу вселенные. А такого явно не бывает.

[Арибет]

MoonShadow, а если добавить, что они не просто отправились в прошлое, а через черную дыру? Может как раз из-за нее и отпочковалась новая Вселенная?

[MoonShadow]

Арибет, а если так, то она не "отпочковалась", а была изначально.
Проблема в том, что говорилось неоднократно, что они в прошлое попали, а не куда-либо еще.

[Арибет]

MoonShadow, а еще говорилось неоднократно что вмешательство Нерона создало альтернативную Вселенную

оффтоп

- на торрентс.ру уже лежит экранка, я ее скачала, так что могу оперировать фактами

Скрыть

. Так что они не просто попали в Прошлое
 
Кстати, полазила тут по ЖЖ, создали уже кучу сообществ с пейрингом Спок/Ухура

[MoonShadow]

Арибет, в самом фильме этого не говорилось. Уже три человека мне это сказало, а сегодня я еще законспектирую.
Так события в любом случае происходят не в альтернативной, а в оригинальной.
 
Отвратительно Тем более такая Ухура...

[Арибет]

MoonShadow, что? Как это не говорилось? сейчас я тебе даже минуту скажу, где это было сказано молодым Споком.
Итак, в моей копии это 1:07:57
Спок: Его вмешательство изменило ход истории, создав новую цепочку случайностей... бла-бла-бла
Ухура: Альтернативная реальность?
Спок: Разумеется. Все события в наших жизнях если временной континуум был разорван, в будущем изменились бла-бла-бла.

[Мира]

Спок: Его вмешательство изменило ход истории, создав новую цепочку случайностей... бла-бла-бла

Ухура: Альтернативная реальность?
Спок: Разумеется. Все события в наших жизнях если временной континуум был разорван, в будущем изменились бла-бла-бла.

А где из этого следует, что альтернативная - не есть просто измененная? Изменение - это тоже альтернатива. Вмешательство, континуум разорван, события изменились. Где тут намек на существование и прежней вселенной, где живут-поживают их двойники? Новая цепочка случайностей, т.е. принцип домино... Старый Спок прямо сказал, что они с Нероном попали в прошлое.

[MoonShadow]

Арибет, не Спок, а Ухура - это раз.

оффтоп

Сколько раз мне нужно было повторить раньше?

Скрыть

Про альтернативную вселенную здесь не говорилось - это два.
"Его вмешательство изменило ход истории, создав новую цепочку случайностей... ...Все события в наших жизнях если временной континуум был разорван, в будущем изменились" - что еще надо?

[Арибет]

Ухура: Альтернативная реальность?
Спок: Разумеется.
 
Остальные вопросы к Споку и Ухуре, по-моему они ясно все вам сказали, консерваторы вы наши. Кстати здесь нет и намека на то, что прежняя Вселенная была уничтожена

[MoonShadow]

Ухура: Альтернативная реальность?

Спок: Разумеется.

Арибет, ты не то цитируешь. Совсем не то.

Кстати здесь нет и намека на то, что прежняя Вселенная была уничтожена *

Где? В тех словах, на которые ты внимания не обратила...

[Арибет]

Арибет, ты не то цитируешь. Совсем не то.

Где? В тех словах, на которые ты внимания не обратила...

Ну и где же та цитата?

оффтоп

На помощь, капитан Очевидность!

Скрыть

Где факты, я вас спрашиваю, вы не привели ни одного факта

[Мира]

Кстати здесь нет и намека на то, что прежняя Вселенная была уничтожена

А вот если бы Абрамс заранее не заявил, что это будет сосуществование вселенных (давайте представим, что не заявил), - нам бы только по этим словам героев пришло в голову, что старая вселенная осталась, а это свежевозникшая новая? Какое там, это выглядело бы как одно из многих других изменений истории в Треке.

[MoonShadow]

Арибет, пост №300. Ненавижу гонять по постам, поэтому еще раз:

Его вмешательство изменило ход истории, создав новую цепочку случайностей... ...Все события в наших жизнях если временной континуум был разорван, в будущем изменились

Здесь все ясно сказано, что случилось. Как они назвали произошедшее - другой вопрос и их проблемы.

[Арибет]

MoonShadow, Извините, но не надо выдергивать из цельной цитаты куски и потом подставлять ее под свое мировоззрение Этой цитатой Спок сказал лишь то, что после вмешательства Нерона, который создал альтернативную реальность вся их жизни изменились, то есть стали отличаться от той реальности, из которой пришел Нерон. А не то, что изменилась именно релаьность НЕрона. Так что не надо передергивать
 
Я требую другую цитату, которая подтверждала бы, или хотя бы опровергала нашу со Споком и Ухурой теорию

оффтоп

Со словами и я играть умею Я форумный флудер со стажем

Скрыть

[MoonShadow]

Арибет, этой фразой Спок сказал, что из-за Нерона был изменен ход истории только. Что нормальные события имели место, но Нерон все карты спутал, и их не стало, хоть они один раз и случились. Про альтернативную вселенную, созданную Нероном, он и не заикался.
 

оффтоп

А я не флудер. Я просто теорию хорошо знаю

Скрыть

[Мира]

Арибет, "альтернативные" и "сосуществующие" - это не синонимы.

Этой цитатой Спок сказал лишь то, что после вмешательства Нерона, который создал альтернативную реальность вся их жизни изменились, то есть стали отличаться от той реальности, из которой пришел Нерон.

Естественно, стали отличаться. Реальность стала иной, как дом, оттого, что его отремонтировали, не раздвоился, а стал выглядеть иначе. Еще раз: если бы Абрамс заранее не нарассказывал свою теорию, ты бы в нее поверила?