Перейти к содержанию

Темпоральные заморочки нового фильма


Рекомендуемые сообщения

а куда смотрели все эти агенты Дэниелсы из 31 века? Они же должны были Ниро остановить и временную линию сохранить. Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 90
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Зачем Дэниэльсам следить за Альтернативной Вселенной? В Изначальной куча всякой фигни происходит, так, что черт ногу сломит, а тут еще и в параллельную тащиться :)))

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

Ох, так все заморочено с этими перемещениями во времени.
Начинает создаваться впечатление, что Трек подразумевает как минимум два типа временных перемещений - в одной и той же вселенной, и с "почкованием" новых(даже если не брать последний фильм, показано и то и другое).
Хотя, вполне вероятно, что те, кто перемещались в треке во времени, и думали что вернулись обратно в ту же вселенную, на самом деле таки попадали в параллельную, просто она настолько мало отличалась, что они не замечали разницы..
Ух, заморочено - не то слово.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще: а куда смотрели все эти агенты Дэниелсы из 31 века? Они же должны были Ниро остановить и временную линию сохранить. Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

Так холодную темпоральную войну закончил еще Арчер. Вполне вероятно предположить, что "лавочку" по перемещениям во времени прикрыли. Потом Нейрон случайно попал в прошлое...

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем Дэниэльсам следить за Альтернативной Вселенной? В Изначальной куча всякой фигни происходит, так, что черт ногу сломит, а тут еще и в параллельную тащиться :)))

Хотел написать долгий пост про темпоральные аномалии, альтернативные вселенные и прочая... но вовремя понял, что вконец запутался и не могу уследить за собственной мыслью :)

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И потом, новая Вселенная стала альтернативной только после того, как Нерон уничтожил "Кельвин".

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

новая Вселенная стала альтернативной

Тут уже вопрос "наблюдателя" - для кого она стала альтернативной?
А нет никакого наблюдателя.
 
По мне, так если "почкование" было, то логично, что в момент перемещения первого корабля.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ashbey, примерно так же подходила к ним Джейнвей :)

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут уже вопрос "наблюдателя" - для кого она стала альтернативной?

А нет никакого наблюдателя.
 
По мне, так если "почкование" было, то логично, что в момент перемещения первого корабля.

А если наблюдателем считать Спока-из-будущего?

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя, вполне вероятно, что те, кто перемещались в треке во времени, и думали что вернулись обратно в ту же вселенную, на самом деле таки попадали в параллельную, просто она настолько мало отличалась, что они не замечали разницы..

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе? Это, кстати, объясняет, почему в первых сериях нет ОФП.
Вообще это все напоминает книжку Шекли "Обмен разумов". Там герой тоже в конце попал в параллельную вселенную и не понял этого.

  • Нравится 1

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе? Это, кстати, объясняет, почему в первых сериях нет ОФП.

Ну да, а почему бы и нет. В общем то мне такая теория вполне симпатична, и никаких представлений о вселенной никак не ломает.
И хоть что-то как-то понятно становится.

А если наблюдателем считать Спока-из-будущего?

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

Почему сразу "нексус"? Наверное, есть определенная зависимость между временем прохождения объекта в черную дыру и временем, куда он в итоге попадает. Это ведь только для Нерона - 22 года, время в данном случае субъективное.

Logic is the beginning of wisdom; not the end.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе?

И не только в ТОСе, но и во всем Треке, если вспомнить, сколько народу там перемещалось туда-сюда. Что-то Дэниэлс не упоминал никакие альтернативно сосуществующие вселенные, появляющиеся от перемещений. И если бы каждый раз таковая возникала, темпоральные войны вообще бы не потребовались.

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира, я не просто эскапист – я прикончил конвоира. (с) Е. Лукин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

Это то да, но потом то он все же попал в "нормальное пространство" и узнал об отличиях от Кирка.
 
Хотя есть одна идейка. Ведь же ни в фильме, ни в космиксе не говориться что через Черную Дыру "ребята" путешествовали именно в прошлое. Значит можно спокойно предположить, что попали они в альтернативную вселенную, где время немного отставало от вселенной Спока-из-будущего.

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то Дэниэлс не упоминал никакие альтернативно сосуществующие вселенные, появляющиеся от перемещений.

Да тот же Дениэлс(и прочие капитаны Бракстоны) банально могли быть не в курсе, как это все работает. Т.е. чего-то они для себя решили, и перемещаются, но это совсем не факт, что оно так есть.
А Темпоральные Войны вполне себе укладываются и в концепцию "почкующихся" альтернативных вселенных.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Sinner, как это не говорится? :) Говорится, и не один раз.

Logic is the beginning of wisdom; not the end.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да тот же Дениэлс(и прочие капитаны Бракстоны) банально могли быть не в курсе, как это все работает.

Не знаю, но в 31 веке жирафу возможно виднее, с такими-то технологиями...:)
Нужны ли были темпоральные войны при появлении альтернативных вселенных? Какой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая? Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

  • Нравится 1

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира, я не просто эскапист – я прикончил конвоира. (с) Е. Лукин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня тут родилась дикая гипотеза, которая все объясняет :)
Допустим, где-то в другом измерении, совершенно недоступном нашему пониманию, существуют настоящие Спок, Ухура и Чехов.
А в нашей с вами вселенной есть лишь неверные отражения этих людей в разных фильмах и сериалах...
Все, меня клинит, я уже рассуждаю в духе "Родденберри был неправ". :)

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ashbey, я читала такой фанфик, про настоящий Энтерпрайз и про некого лейтенанта Родденберри, который удрал в прошлое и напридумывал всякого в итоге :)

кой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая?

Вот-вот, именно, тогда пропадает смысл в любых временных исправлениях.

Logic is the beginning of wisdom; not the end.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, но в 31 веке жирафу возможно виднее, с такими-то технологиями...:)

Нужны ли были темпоральные войны при появлении альтернативных вселенных? Какой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая? Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

Я тут только единственный вывод вижу - Б считает, что альтернативных вселенных не существует.

-I would rather die in agony, than accept assistance from you.
-You got it. Arm phasers. Fire everything we've got.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

А может не было вовсе никакого Дэниелса? Может, у Арчера были глюки, вызванные нервным перенапряжением или инопланетным вирусом? Флоксу в Doctors Orders глюки помогли запустить ВАРП-реактор, почему бы глюкам Арчера не помочь в борьбе против создателей сфер?

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ashbey, я тоже такие глюки хочу!:D

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира, я не просто эскапист – я прикончил конвоира. (с) Е. Лукин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тут только единственный вывод вижу - Б считает, что альтернативных вселенных не существует.

Вот именно что! Б хоть и попадает в новую вселенную, но разницу не видит и не ощущает(как собственно ощутить, что ты попал именно в новую вселенную, а не в измененное время той же? да никак!) и борется именно с изменениями во времени, и если успешно - то перемещаясь назад в "свое" время создает ещё одну вселенную, в которой все сравнительно исправилось, и ему кажется, что его вселенная стала прежней. Что эффективно для него и получилось, только вот с точки зрения теории весь этот процесс создал сразу несколько новых альтернативных вселенных.
 
Вот так все запутанно, но я кажется более-менее для себя разобрался :).
 
добавлено через 2 минуты
Тут остается простой выбор: либо мы берем на веру, что перемещения во времени работают в одной вселенной, изменяя её моментально, либо, что каждый раз, снова и снова, создается очередная альтернативная вселенная.
Второй вариант мне понятнее, т.к. работу времени в таком случае я хоть как-то могу представить. В первом случае совсем какое-то безумие происходит.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Б хоть и попадает в новую вселенную, но разницу не видит и не ощущает(как собственно ощутить, что ты попал именно в новую вселенную, а не в измененное время той же? да никак!) и борется именно с изменениями во времени, и если успешно - то перемещаясь назад в "свое" время создает ещё одну вселенную, в которой все сравнительно исправилось, и ему кажется, что его вселенная стала прежней.

Мама...0.0 А может, в 31-м веке все же разбираются в тонкостях континуума, имея многовековой опыт путешествий во времени?..

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира, я не просто эскапист – я прикончил конвоира. (с) Е. Лукин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может, в 31-м веке все же разбираются в тонкостях континуума, имея многовековой опыт путешествий во времени?..

А может нет? Как мы можем знать? Чем в конце концов "Энтерпрайз" каноничнее нового фильма? Права на каноничность у них как минимум одинаковые.
 
Да и какая разница? Даже если Дениелс понимал всю эту теорию с почкующимися вселенными, ему то нужно было совершенно определенное - для себя, как обозревателя, вернуть все на свои места - чем очередная альтернативная вселенная, в которой все фактически идентично той, к которой привык Дениелс(все, кроме памяти самого Дениелса, например) - не способ поправить время? Я не вижу эффективной разницы.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...