Темпоральные заморочки нового фильма

[Ashbey]

а куда смотрели все эти агенты Дэниелсы из 31 века? Они же должны были Ниро остановить и временную линию сохранить. Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

[Арибет]

Зачем Дэниэльсам следить за Альтернативной Вселенной? В Изначальной куча всякой фигни происходит, так, что черт ногу сломит, а тут еще и в параллельную тащиться ))

[Elfwine]

Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

Ох, так все заморочено с этими перемещениями во времени.
Начинает создаваться впечатление, что Трек подразумевает как минимум два типа временных перемещений - в одной и той же вселенной, и с "почкованием" новых(даже если не брать последний фильм, показано и то и другое).
Хотя, вполне вероятно, что те, кто перемещались в треке во времени, и думали что вернулись обратно в ту же вселенную, на самом деле таки попадали в параллельную, просто она настолько мало отличалась, что они не замечали разницы..
Ух, заморочено - не то слово.

[astaras]

И еще: а куда смотрели все эти агенты Дэниелсы из 31 века? Они же должны были Ниро остановить и временную линию сохранить. Или они сохраненная временная линия существует параллельно, а до реальности фильма им дела нет?

Так холодную темпоральную войну закончил еще Арчер. Вполне вероятно предположить, что "лавочку" по перемещениям во времени прикрыли. Потом Нейрон случайно попал в прошлое...

[Ashbey]

Зачем Дэниэльсам следить за Альтернативной Вселенной? В Изначальной куча всякой фигни происходит, так, что черт ногу сломит, а тут еще и в параллельную тащиться ))

Хотел написать долгий пост про темпоральные аномалии, альтернативные вселенные и прочая... но вовремя понял, что вконец запутался и не могу уследить за собственной мыслью

[astaras]

И потом, новая Вселенная стала альтернативной только после того, как Нерон уничтожил "Кельвин".

[Elfwine]

новая Вселенная стала альтернативной

Тут уже вопрос "наблюдателя" - для кого она стала альтернативной?
А нет никакого наблюдателя.
 
По мне, так если "почкование" было, то логично, что в момент перемещения первого корабля.

[Dyonis_Rakhl]

Ashbey, примерно так же подходила к ним Джейнвей

[astaras]

Тут уже вопрос "наблюдателя" - для кого она стала альтернативной?

А нет никакого наблюдателя.
 
По мне, так если "почкование" было, то логично, что в момент перемещения первого корабля.

А если наблюдателем считать Спока-из-будущего?

[Ashbey]

Хотя, вполне вероятно, что те, кто перемещались в треке во времени, и думали что вернулись обратно в ту же вселенную, на самом деле таки попадали в параллельную, просто она настолько мало отличалась, что они не замечали разницы..

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе? Это, кстати, объясняет, почему в первых сериях нет ОФП.
Вообще это все напоминает книжку Шекли "Обмен разумов". Там герой тоже в конце попал в параллельную вселенную и не понял этого.

[Elfwine]

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе? Это, кстати, объясняет, почему в первых сериях нет ОФП.

Ну да, а почему бы и нет. В общем то мне такая теория вполне симпатична, и никаких представлений о вселенной никак не ломает.
И хоть что-то как-то понятно становится.

А если наблюдателем считать Спока-из-будущего?

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

[MoonShadow]

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

Почему сразу "нексус"? Наверное, есть определенная зависимость между временем прохождения объекта в черную дыру и временем, куда он в итоге попадает. Это ведь только для Нерона - 22 года, время в данном случае субъективное.

[Мира]

Так в ТОСе Кирк со Споком в прошлое как на работу ходили, буквально через серию. Так сколько же альтернативных вселенных на самом деле показано в ТОСе?

И не только в ТОСе, но и во всем Треке, если вспомнить, сколько народу там перемещалось туда-сюда. Что-то Дэниэлс не упоминал никакие альтернативно сосуществующие вселенные, появляющиеся от перемещений. И если бы каждый раз таковая возникала, темпоральные войны вообще бы не потребовались.

[astaras]

А он вообще торчал в неком "нексусе" 22 года, а попал в дыру то в тот же момент, что и Нарада.

Это то да, но потом то он все же попал в "нормальное пространство" и узнал об отличиях от Кирка.
 
Хотя есть одна идейка. Ведь же ни в фильме, ни в космиксе не говориться что через Черную Дыру "ребята" путешествовали именно в прошлое. Значит можно спокойно предположить, что попали они в альтернативную вселенную, где время немного отставало от вселенной Спока-из-будущего.

[Elfwine]

Что-то Дэниэлс не упоминал никакие альтернативно сосуществующие вселенные, появляющиеся от перемещений.

Да тот же Дениэлс(и прочие капитаны Бракстоны) банально могли быть не в курсе, как это все работает. Т.е. чего-то они для себя решили, и перемещаются, но это совсем не факт, что оно так есть.
А Темпоральные Войны вполне себе укладываются и в концепцию "почкующихся" альтернативных вселенных.

[MoonShadow]

Sinner, как это не говорится? Говорится, и не один раз.

[Мира]

Да тот же Дениэлс(и прочие капитаны Бракстоны) банально могли быть не в курсе, как это все работает.

Не знаю, но в 31 веке жирафу возможно виднее, с такими-то технологиями...
Нужны ли были темпоральные войны при появлении альтернативных вселенных? Какой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая? Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

[Ashbey]

У меня тут родилась дикая гипотеза, которая все объясняет
Допустим, где-то в другом измерении, совершенно недоступном нашему пониманию, существуют настоящие Спок, Ухура и Чехов.
А в нашей с вами вселенной есть лишь неверные отражения этих людей в разных фильмах и сериалах...
Все, меня клинит, я уже рассуждаю в духе "Родденберри был неправ".

[MoonShadow]

Ashbey, я читала такой фанфик, про настоящий Энтерпрайз и про некого лейтенанта Родденберри, который удрал в прошлое и напридумывал всякого в итоге

кой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая?

Вот-вот, именно, тогда пропадает смысл в любых временных исправлениях.

[astaras]

Не знаю, но в 31 веке жирафу возможно виднее, с такими-то технологиями...

Нужны ли были темпоральные войны при появлении альтернативных вселенных? Какой смысл был агентам бороться, если старая вселенная, которую хочет изменить некий А, не изменится, а создастся новая? Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

Я тут только единственный вывод вижу - Б считает, что альтернативных вселенных не существует.

[Ashbey]

Зачем тогда Б отправляться исправлять то, что сделал А, если с его-то вселенной ничего не сделается?

А может не было вовсе никакого Дэниелса? Может, у Арчера были глюки, вызванные нервным перенапряжением или инопланетным вирусом? Флоксу в Doctors Orders глюки помогли запустить ВАРП-реактор, почему бы глюкам Арчера не помочь в борьбе против создателей сфер?

[Мира]

Ashbey, я тоже такие глюки хочу!

[Elfwine]

Я тут только единственный вывод вижу - Б считает, что альтернативных вселенных не существует.

Вот именно что! Б хоть и попадает в новую вселенную, но разницу не видит и не ощущает(как собственно ощутить, что ты попал именно в новую вселенную, а не в измененное время той же? да никак!) и борется именно с изменениями во времени, и если успешно - то перемещаясь назад в "свое" время создает ещё одну вселенную, в которой все сравнительно исправилось, и ему кажется, что его вселенная стала прежней. Что эффективно для него и получилось, только вот с точки зрения теории весь этот процесс создал сразу несколько новых альтернативных вселенных.
 
Вот так все запутанно, но я кажется более-менее для себя разобрался .
 
добавлено через 2 минуты
Тут остается простой выбор: либо мы берем на веру, что перемещения во времени работают в одной вселенной, изменяя её моментально, либо, что каждый раз, снова и снова, создается очередная альтернативная вселенная.
Второй вариант мне понятнее, т.к. работу времени в таком случае я хоть как-то могу представить. В первом случае совсем какое-то безумие происходит.

[Мира]

Б хоть и попадает в новую вселенную, но разницу не видит и не ощущает(как собственно ощутить, что ты попал именно в новую вселенную, а не в измененное время той же? да никак!) и борется именно с изменениями во времени, и если успешно - то перемещаясь назад в "свое" время создает ещё одну вселенную, в которой все сравнительно исправилось, и ему кажется, что его вселенная стала прежней.

Мама... А может, в 31-м веке все же разбираются в тонкостях континуума, имея многовековой опыт путешествий во времени?..

[Elfwine]

А может, в 31-м веке все же разбираются в тонкостях континуума, имея многовековой опыт путешествий во времени?..

А может нет? Как мы можем знать? Чем в конце концов "Энтерпрайз" каноничнее нового фильма? Права на каноничность у них как минимум одинаковые.
 
Да и какая разница? Даже если Дениелс понимал всю эту теорию с почкующимися вселенными, ему то нужно было совершенно определенное - для себя, как обозревателя, вернуть все на свои места - чем очередная альтернативная вселенная, в которой все фактически идентично той, к которой привык Дениелс(все, кроме памяти самого Дениелса, например) - не способ поправить время? Я не вижу эффективной разницы.