Впечатления от нового фильма

[Ashbey]

Главное, иметь хоть какую-то сюжетную необходимость в них, и как эти катастрофы показать.

Как по мне, то необходимость в том, чтобы показать, что все эти трековские суперзлодеи - действительно опасные противники и могут совершить что-то по настоящему серьезное, а не только языком болтать. А то все эти бесконечные спасения Земли/Галактики от неминуемой угрозы в последнюю секунду уже оскомину набили (это как раз - штамп из голливудских боевиков).
А тут показали, что будет, если главные положительные герои хоть чуть чуть недоработают или ошибутся. А ошибатся свойственно всем людям, даже Кирку, хотя он и уверен в обратном.

[Raisalyng]

Как по мне, то необходимость в том, чтобы показать, что все эти трековские суперзлодеи - действительно опасные противники и могут совершить что-то по настоящему серьезное, а не только языком болтать. А то все эти бесконечные спасения Земли/Галактики от неминуемой угрозы в последнюю секунду уже оскомину набили (это как раз - штамп из голливудских боевиков).

А тут показали, что будет, если главные положительные герои хоть чуть чуть недоработают или ошибутся. А ошибатся свойственно всем людям, даже Кирку, хотя он и уверен в обратном.

Вот. Вот отлично сказано. ППКС.

[Elfwine]

Вот. Вот отлично сказано. ППКС.

Ага, тоже подпишусь.

[D_Scal]

пожалуй, добавлю свои пять копеек) к вопросу о суперзлодеях
Пару дней читала комменты и обсуждения к новому фильму и никак не могла понять, что меня вообще в этом фильме смущает (да красивый, да - динамичный, но что-то не то.. чего-то не хватало), что-то вертелось на языке.. Позавчера вечером включила первую полнометражку и все встало на свои места. Заодно поняла, почему мне очень импонируют первая и четвертая полнометражки - отсутствием суперзлого либо ушибленного на всю голову суперзлодея - главного бяки, строящего козни Федерации/ Звездному флоту/кому-то из капитанов в частности (нужное подчеркнуть). В первом и четвертом фильме имеются объекты, которым не знакомы человеческие категории добра и зла ( в первом фильме ВиДжер, в четвертом - знаменитое летающее бревно-зонд, искавшее китов) и соответственно куда более мощные по ресурсам и защите, настолько мощные, что с точки зрения федерации они неуничтожаемы и представляют очень серьезную опасность. Именно в процессе решения вопросов контакта и взаимодействия с подобными образованиями, и неважно, "что" они или "кто", и стостоит основная идея трека " идти туда, куда не ступала нога человека (и не только человека), исследовать неизвестное (а не нестись с берданкой\фазером\торпедой\ дизраптором на неопознанный объект) и заставить зрителя задуматься об этических сторонах встречи с неизвестным и непознанным. В последнем фильме "процесс исследования непознанного" был перекрыт грандиозными боевками и наличием альтернативной реальности, ну и соответственно наличием главного злодея, причем до кучи еще и психически неадекватного..Я не говорю, что фильм плохой - после выхода лицензии возьму обязательно себе в коллекцию, но увы, трека в вышеизложенном понимании я там не увидела, что-то промелькнуло (в виде способности Кирка сопоставить несколько фактов) и усе..... Я не спорю, в ТОСе батальных моментов тоже было достаточно, но они не составляли основную сюжетную линию - главным было исследования космоса.
Вообще даже забавно, фильм местами напоминает потенциальную агитку "Запишись в Звездный флот - там так круто и романтично" , только вот не стоит путать туризм с эмиграцией

[Dyonis_Rakhl]

а я так и не вижу ничего особенного в уничтножении Земли... Федерация - это не колониальная система Земли, как бы это ни казалось иногда. Как раз если бы было показано, что разные расы смогли справится с потерей столицы и только еще больше сплотиться - это был бы трек. Трек - это же "концепция" и "дух", а не личности, и, тем более, планеты - разве не так? И, да, я очень хочу больше деталей по другим значимым мирам Федерации

[Мира]

10 тысяч от 6 миллиардов - это осколок после геноцида...

А для закрепления материала скажу, вернее спрошу, уцелевших вулканцев катра Сурака спасла?

То, что спасли - это яркий жест, по-другому и быть не могло. А то, что вообще понадобилось взрывать вторую по значимости планету ОФП, и Ромул, чтобы дать повод Споку проявить эмоции и показать, какой Нерон обиженный бяка, - это ход распоследнего комикса, уж извините.
D_Scal, благодарствую, у меня не получалось так точно выразить эту мысль.

Да, мнится мне, спорить тут бесполезно.

Вот тут ППКС. Есть и более приятные дела после работы и более важные на ней.

[Dyonis_Rakhl]

Я Скэл уже отвечал в ЖЖ - пожалуй, это вторая из возможных причин, по которым я готов признать право быть недовольным фильмом

[D_Scal]

И, да, я очень хочу больше деталей по другим значимым мирам Федерации

Было бы неплохо Только вот Вулкан уже в дополнительных деталях не покажут)))

[Dyonis_Rakhl]

Мира, а вы даже и не пытались сформулировать мысль Скэл - у вас больше речь шла о негуманном обращении с планетами, неправдоподобности персонажей и их отношений, и перегруженности экшн-сценами.

[Elfwine]

D_Scal,
И под вашим подпишусь! Я первый фильм тоже всегда именно за сказанное любил.
 
Только вот 2-й и 6-й любил не меньше, хоть они совсем про другое.
 
Фильмы по Треку(ну или, если угодно, по ТОСу), они ведь как и серии сериалов Трека - все разные. Хорошо и по-трековски можно и про "непознанное" и про "спасение Земли" снять. Все это было в трековских фильмах.
 
Понятно, что привлечь внимание(+заработать очень необходимых сейчас для Трека денег) удобнее экшеном. Но сиквел то тоже будет Лично я от него жду как раз фильма другого рода.

[Raisalyng]

Понятно, что привлечь внимание(+заработать очень необходимых сейчас для Трека денег) удобнее экшеном. Но сиквел то тоже будет Лично я от него жду как раз фильма другого рода.

Намек на что лично я даже усматрел в концовке фильма 11-ого.

[Elfwine]

по которым я готов признать право быть недовольным фильмом

Да понятно, недовольными все имеют права быть, и без всяких пояснений.
А вот называть "не треком" - по крайней мере на этом форуме без доказательств не позволю.

[D_Scal]

Elfwine,

оффтоп

Кстати, если смотреть с точки зрения "научной составляющей" то "Поколения" в этом плане весьма неординарно выглядят - и опасная субстанция есть в виде нексуса и главзлодей и при этом одно другое дополняет, да еще и эмоции задевает

Скрыть

[Мира]

Мира, а вы даже и не пытались сформулировать мысль Скэл - у вас больше речь шла о негуманном обращении с планетами, неправдоподобности персонажей и их отношений, и перегруженности экшн-сценами.

Ну раз вы лучше меня знаете, ЧТО я старалась сформулировать, не буду спорить.

А вот называть "не треком" - по крайней мере на этом форуме без доказательств не позволю.

Тогда зачем второй вариант опроса: "понравился, но это не Трек"? Чтобы люди молча проголосовали и шли отсюда, дабы не связываться с большинством? Или чтобы доказательства приводили? Где это у нас точно прописаны критерии истинного Трека, в каком кодексе?.. А убедительно доказывать, что его атмосфера там не чувствуется, нереально, это или ощущаешь, или нет.

[Elfwine]

D_Scal,

оффтоп

Согласен. Но "Поколения" вообще по сути два фильма в одном.
И вышло таки не очень удачно, все таки традиционно его считают чуть ли не худшим, после 5-ого, конечно.

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

А убедительно доказывать, что его атмосфера там не чувствуется, нереально, это или ощущаешь, или нет.

Не, с ощущениями атмосферы, "духа" и прочего все понятно - конечно тут никто никому и ничего доказать не может в принципе, можно только делиться.
 
А вот фактические ошибки, которые многие и приписывают к "нетрековости" хочется с доказательствами видеть.
 
Понятно, что никто никого не заставляет, это у меня так - крик души был.
"Не позволю" - это в смысле "не отстану, пока не докажите".

[D_Scal]

Elfwine,

оффтоп

я руководствуюсь не рейтингами и заявами критиков "худший-лучший", а собственными ощущениями А в общем и целом мне все ТОСовские полнометражки нравятся (плюс Поколения и Первый контакт), просто одни зацепили больше, другие меньше, ну, и как правильно было отмечено, в сюжетах разные аспекты отображаются

Скрыть

[Elfwine]

Или чтобы доказательства приводили?

Именно. Если заявляете "не канон" - то извольте поспорить.
 
добавлено через 1 минуту
D_Scal,

оффтоп

Ну я тоже. Мне например "Поколения" вполне нравятся, хоть и меньше всех остальных ТНГ-шных.
Рейтинги я привел к тому, чтобы показать, что подобные "сложные" фильмы не сильно пользуются популярностью у большинства, потому вероятность подобного ещё раз - маловата.
Хотя 7-й конечно в основном из-за смерти Кирка не любят..
Ну посмотрим, может в сиквеле нас и ожидает что-то среднее между "наукой" и "экшеном" - я только счастлив буду!

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

Мира, нет, я конечно не знаю что вы пытались формулировать. Но я хорошо вижу что вышло И, исключительно с внешней стороны, там ничего общего с аргументами Скэл как раз и нет (если можно, не буду собирать ваши цитаты с 35 страниц темы - но там вообще ни слова, похожего на "исследование неизвестного" нету )

[Ashbey]

а я так и не вижу ничего особенного в уничтножении Земли...

Помоему, Землю в треке уничтожать нельзя ни в коем случае. Потому что трек, на мой взгляд, не о вулканцах и клингонах, а о землянах. Герои летают по космосу в поисках неизведеанного, но познают в первую очередь себя самих. Именно поэтому в ТОСе столько раз показана Земля либо ее точные копии.
Вулканцы нужны, по большому счету, только для того, чтобы оттенять эмоциональную природу человека. Дейта тоже прекрасен потому, что постоянно бьется над "человеческим уравнением".
У меня есть к новому фильму мелкие претензии, но я считаю - что это Трек, потому что он тоже о людях, их чувствах и взаимоотношениях: о поисках своего призвания, о дружбе и ненависти, о становлении лидера, о создании команды.

[Dyonis_Rakhl]

Ashbey, ну, люди, пережившие такую катастрофу - это ведь тоже замечательный материал для психологических изысканий в кино...

[Мира]

Именно. Если заявляете "не канон" - то извольте поспорить.

Я это даже неканоном на самом деле не берусь называть, поскольку это измененная реальность, и с чистого листа можно писать что угодно. Неканон был бы, если бы в прежней вселенной что-то необъяснимо переделали.
 
Dyonis_Rakhl, я отталкиваюсь от того, что там есть, т.е. навороченного экшена. О том, чего там нет, т.е. мирных ислледований, уже и вспоминать тяжко было...
 
Засим откланиваюсь, не буду мешать радостным треккерам.

[Raisalyng]

ну, люди, пережившие такую катастрофу - это ведь тоже замечательный материал для психологических изысканий в кино...

А не будет ли это слишком отдавать помесью Вояджера и BSG? Сюжет интересный и даже вечный, но сейчас ему не время.

[Ashbey]

Dyonis_Rakhl, это конечно да. Но Трек, по замыслу Родденберри - оптимистическая утопия, светлый идеал. С человечеством Земли все должно быть хорошо по определению. Иначе это уже будет Баттлстар Галактика, как тут уже кто то верно подметил.

[Dyonis_Rakhl]

Мира, вот в этом то и разница между вашей позицией, и позицией Скэл - вам не нравится то, что там есть, а ей не нравится то, чего там нет, хотя могло бы быть. Причем без ущерба тому, что там есть. Поэтому-то я разделяю в какой-то степени сожаление Скэл (и ждут продолжения фильма, где бы это сожаление устранилось), но не готов согласиться с объективностью вашимх претензий к фильму

[Elfwine]

Засим откланиваюсь, не буду мешать радостным треккерам.

Да что вы, лично мне вы только помогаете Ещё раз понять за что я люблю Трек, например.