Впечатления от нового фильма

[Menelmiaulin]

А не проще ли вместо создания альтер. вселенной, мучений актеров вынужденных копировать игру других актеров, не говоря уже о титанической и не всегда благодарной работе гримеров, просто ввести новые персонажи?

ммм... более чем уверена, что куча народу в Америке пошла в кинотеатры, а не купила ДВД лишь ради того чтоб посмотреть "как эти молодые изобразили легендарных Кирка и К°"... банальное любопытство понаблюдать за мучениями как актеров, так и сценаристов/режиссеров.
хотя конечно не спорю - далеко не все
 
добавлено через 16 минут

Raisalyng, вот и я не говорю, что новый Кирк дикий и злобный. Он просто не показывает того воспитания. И даже юностью это трудно объяснить.

ээээ... да он еще выпендривается по молодости - крррутость свою демонстрирует...
с той же Ухурой, когда стандартный подкат не сработал - как лихо промонстрировал свое образование... даже слегка заинтриговал ее (но лишь слегка )
 
кстати, мне это очень напомнило один эпизод в чате пару лет назад... я была самой старшей в нем (причем лет на 5 и больше)... часть народу только заканчивала школу и активно обсуждала куда податься пивка попить ("потеряное поколение, ничем не интересуются, одно пиво на уме" (с)), а потом я спросила у одного - куда он после школы пойдет... ответ меня слегка шокировал "МГУ или Бауманка"... а через пару месяцев доложился - поступил в Бауманку. так что для молодых норма не показывать своего воспитания и интеллекта, но зато перед друг дружкой выпендриваться какие они бунтари и плевали на всяческие правила и законы

[Elfwine]

Маска, как и на большинстве персонажей, неужели вы этого не чувствуете?

Совершенно нет. Огромное количество моментов в фильме, когда в Кирке совершенно четко узнается Кирк.
И, извините меня конечно за ересь, но Кирк ТОСа и ТОСовских фильмов - это "обычный герой экшен фильма" _того_ времени. И именно потому он в сериале и появился вместо спокойного и рассудительного Пайка - Родденберри сам об этом говорил и писал. В фильмах же, он ещё и по-фильмовому укуручен.
Если вам именно Шатнер нравится - это уже вопрос совсем из дугой оперы.
 

оффтоп

Нефанаты от экшена и юмора будут в восторге, а фанаты сами убедят себя в чем надо, им не привыкать.

Т.е. вы не фанат ни того ни другого, а некий избранный судьбой объективый кинокритик?

Скрыть

[Мира]

Огромное количество моментов в фильме, когда в Кирке совершенно четко узнается Кирк.

Это уж кому как. Воображение - вещь замечательная. Кроме меня есть еще минимум два десятка таких же дураков, которые там в упор не видят оригинальных характеров и атмосферы.

Т.е. вы не фанат ни того ни другого, а некий избранный судьбой объективый кинокритик?

А почитайте-ка интервью в соседней теме повнимательнее, а лучше еще вот это http://www.diary.ru/~ST-TOS/p69849286.htm и это http://www.diary.ru/~ST-TOS/p69371557.htm

оффтоп

Посмотрите, что сам режиссер о Треке думал, тогда ерничайте.

Скрыть

[Elfwine]

Посмотрите, что сам режиссер о Треке думал, тогда ерничайте.

Очень хорошо я это знаю - следил за всей ситуацией с фильмом с самого момента его анонса(спасибо трекмуви!). Отношение Абрамса к Треку меня только радует - имхо, самое подходящее для фильмов. Проверено и доказано Николосом Мэйером.
 
добавлено через 40 секунд
И мне про вас интересно было, а не про режиссера
 
добавлено через 2 минуты

Воображение - вещь замечательная.

Ну давайте мы будем друг другу рассказывать, что и где нам привиделось.
Я сейчас могу ещё про изначальный настрой перед просмотром фильма и его влияние на впечатление вспомнить..
 
Лучше бы прокомментировали мое еретическое заявление об оригинальном Кирке
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

таких же дураков,

А вот этого совсем не надо! Дураками я тут никого ни разу не обзывал, и не собираюсь.
Максимум - кинокритиком

Скрыть

[Мира]

Отношение Абрамса к Треку меня только радует - имхо, самое подходящее для фильмов. Проверено и доказано Николосом Мэйером.

Человек прямым текстом сказал, что ему были важны драки, перестрелки, взрывы и любовь, а то в сериале разговоров много. Ну раз вас радует, радуйетсь на здоровье.

И мне про вас интересно было, а не про режиссера

оффтоп

Я-то фанат, и трудно сказать, хорошо это или плохо, как говорил Ведж Антиллес. Но самовнушением относительно просмотра не займусь.

Скрыть

Лучше бы прокомментировали мое еретическое заявление об оригинальном Кирке

А что оригинальный Кирк? В ТОСе много от вестерна. Вестерн и современный экшен похожи, как страус и пингвин. Экшен экшену рознь, да и вы не считаете, что разговоров в ТОсе было куда больше, чем сражений?

[Raisalyng]

Это уж кому как. Воображение - вещь замечательная. Кроме меня есть еще минимум два десятка таких же дураков, которые там в упор не видят оригинальных характеров и атмосферы.

Угу, именно воображение. Каждый видит то, что хочет видеть. И за своей картинкой внутренней совершенно не замечает картинки реальной, той самой, что на экране.
Тут уже Elfwine сказал про Кирка прошлого - да он просто сошел со страниц рассказов Хайнлайна. Это классический "классный парень" своего времени. новый Кирк ничем не отличается. Он молод, он вспыльчив, но он очень Кирк. Вспомнить хотя бы сцену с Кабаяши Мару. Неужто там он не похож на себя? Не поверю.
 
В интервью Абрамса не усматрел ничего зазорного. Если человек решил снять такой Трек, который понравится не только зрителю, но и самому режиссеру - так это ж нормально. Дайте денег любому из треккеров, дайте ему возможности, он что иначе поступит? Нет, конечно.
 
добавлено через 2 минуты

Человек прямым текстом сказал, что ему были важны драки, перестрелки, взрывы и любовь, а то в сериале разговоров много. Ну раз вас радует, радуйетсь на здоровье.

В сериале разговоров как раз было не много. Этим грешили фильмы. ТОС мне всегда казался едва ли не самым экшен-Треком. Сравните количество диалогов в ДС/Вое и ТОСе.

оффтоп

Про многоминутные монологи Пикарда и вовсе молчу.

Скрыть

[Elfwine]

Вестерн и современный экшен похожи, как страус и пингвин. Экшен экшену рознь

Ну я специально обратил внимание на "того времени".

да и вы не считаете, что разговоров в ТОсе было куда больше, чем сражений?

В сериале - да, в фильмах - нет. В последних примерно поровну - точно так же, как и в новом.
 
Надо ведь понимать, что фильмы снимают как фильмы, а не как сериалы. По-другому снимают.
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Сравните количество диалогов в ДС/Вое и ТОСе.

Неоднократно слышал истории о том, как "ДС9 смотреть не могу - там слишком много разговаривают" )

Скрыть

[Raisalyng]

В сериале - да, в фильмах - нет. В последних примерно поровну - точно так же, как и в новом.

оффтоп

Странно, а мне всегда наоборот казалось

Скрыть

[Elfwine]

что ему были важны драки, перестрелки, взрывы и любовь, а то в сериале разговоров много.

Ему это важно "в том числе". А совсем далеко не "только".
Неужели по фильму этого не видно?
Да множество кино-критиков не-треккеров ругают фильм за недостаточное количество экшена и перебор диалогов на квадратную минуту.
 
Кстати, опять же, в ТОСовских и ТНГ-шных фильмах все перечисленное вполне себе присутствовало. Разве что в самом первом не было - но на то он и "странный первый фильм".

оффтоп

Хотя мне он всегда нравился. Но это не значит что все фильмы по треку должны быть такими же.

Скрыть

 
добавлено через 58 секунд
Raisalyng

оффтоп

Странно, а мне всегда наоборот казалось

Вот так вот по-разному видят Трек даже слепые фанаты творчества Абрамса

Скрыть

[Мира]

В сериале - да, в фильмах - нет. В последних примерно поровну - точно так же, как и в новом. Надо ведь понимать, что фильмы снимают как фильмы, а не как сериалы. По-другому снимают.

Понятно, что по-другому, однако я про полнометражки хотела сказать то же самое, что и про ТОС - они в большинстве своем были изуродованы разговорами.

Ему это важно "в том числе". А совсем далеко не "только".

Неужели по фильму этого не видно?

оффтоп

Не видно, у меня миопия врожденная.

Скрыть

Да множество кино-критиков не-треккеров ругают фильм за недостаточное количество экшена и перебор диалогов на квадратную минуту.

Я не психиатр, ничего дельного им посоветовать не смогу.
 
Raisalyng, режиссера сложно упрекнуть за то, что он снимает так, как ему нравится. Я констатирую факт, что он недолюбливал старую сагу и хотел перемен. Больших, масштабом с планету (взорванную).

[Elfwine]

что он недолюбливал старую сагу и хотел перемен

Вот этого нигде и никогда не было сказано. Если кто-то что-то изменяет, это не значит что он оригинал недолюбливает. Частенько даже наоборот бывает.
 
добавлено через 1 минуту

они в большинстве своем были изуродованы разговорами.

Ну давайте все сарказмом изойдем, а я пока наивно подожду нормального ответа.

[Raisalyng]

Raisalyng, режиссера сложно упрекнуть за то, что он снимает так, как ему нравится. Я констатирую факт, что он недолюбливал старую сагу и хотел перемен. Больших, масштабом с планету (взорванную).

Почему недолюбливал? Скорее она была ему несколько параллельна и глубоко равнодушна. И можно подумать уничтоженная планета - нонсенс. Почему-то никто не орал дурным криком, когда Домион выкосил почти все носеление Кардассии, а заодно и половину кораблей ЗФ. Почему-то и за Ромул активно не ругались. А вот Вулкан... взорви Ниро Боларус (а это, пожалуй, третья по важности планета в ЗФ) - кто-нибудь бы возмутился? Вряд ли. Но Вулкан...
И к слову. Разве взорванная планета - это бездумный экшен? Право слово, это ж чистой воды драма. Душевная философия. Что не так?

[Elfwine]

Вот интересно, активно рушащий Землю инопланетный зонд из 4-ого фильма - это "отвратительный экшен" или "душевность ТОСа"?
А взорваный Энтерпрайз из 3-его? А 10минутная дуэль кораблей из 2-ого?

оффтоп

Это я кое чьим сарказмом заразился.

Скрыть

[Raisalyng]

Вот интересно, активно рушащий Землю инопланетный зонд из 4-ого фильма - это "отвратительный экшен" или "душевность ТОСа"?

А взорваный Энтерпрайз из 3-его? А 10минутная дуэль кораблей из 2-ого?

Это гуманный душевный экшен, полагаю

[Lore]

Elfwine,
Raisalyng,
 

оффтоп

*Шепотом - а вы уверены, что аппонент Мира смотрела эти фильмы, там же ТОС, ТОС, и еще раз ТОС и из головы растет-торчит костяной нарост

Скрыть

[Yanka]

Отличный фильм! Очень надеюсь на продолжение... Хочется верить что это был своего рода пилот нового сериала. Альтернативная реальность дает безграничные просторы для фантазии. А как главную арку сериала, можно использовать - стремление спасти Вулкан.

[Мира]

Вот этого нигде и никогда не было сказано.

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0905/68/0177866a4696.jpg.html В конце правого столбца.

Вот интересно, активно рушащий Землю инопланетный зонд из 4-ого фильма - это "отвратительный экшен" или "душевность ТОСа"?

Но Вулкан... И к слову. Разве взорванная планета - это бездумный экшен? Право слово, это ж чистой воды драма. Душевная философия. Что не так?

Да не трудитесь вы так перечислить мне все масштабные трагедии за 5 сериалов и 10 фильмов. Главное, иметь хоть какую-то сюжетную необходимость в них, и как эти катастрофы показать. Планету и в "Расплющенном космосе" взорвать можно.
Кстати, интересно, если бы Нерон Землю таки взорвал заодно с Вулканом (либо вместо), восторгов было бы поменьше? Ну а что, нормально, осталось бы несколько тысяч землян, поселились бы в колониях, история человечества сделает крутой поворот, - шикарный задел на будущее!

[Elfwine]

иметь хоть кукую-то сюжетную необходимоть в них и как эти катастрофы показать.

Т.е. вы её в фильме не заметили??
Опускаю руки.

[Dyonis_Rakhl]

Мира, да пусть бы и взорвал, в общем. Я бы тут радостно потирал бы ручки в надежде что нам в будущем фильме/сериале наконец покажут в деталях оставшиеся важные планеты Федерации - Андорию и Теллар. Честно говоря, мне даже ваша идея сейчас именно этим понравилась.

[Raisalyng]

В конце правого столбца.

Так это не доказательство его страшной нелюбви к Треку. Не нужно воспринимать все так буквально. Я тоже особо не люблю, допустим, "Героев", поскольку не интересуюсь и не смотрю. Не нужно путать невнимание с антипатией.

Да не трудитесь вы так перечислить мне все масштабные трагедии за 5 сериалов и 10 фильмов. Главное, иметь хоть кукую-то сюжетную необходимоть в них и как эти катастрофы показать.. Планету и в "Расплющенном космосе" взорвать можно.

Кстати, интересно, если Нерон Землю таки взорвал заодно с Вулканом (либо вместо), восторгов было бы поменьше? Ну а что, нормально, осталось бы несколько тысяч землян, поселились бы в колониях, история человечества сделает крутой поворот, - шикарный задел на будущее!

оффтоп

А я уже венок для Земли прикупил до премьеры. Надеялся.

Скрыть

Ну, уничтожь они Землю - это Бэтлстар Галактика получилась бы =)
А целесообразность уничтожить Вулкан, пожалуй, была. Это как раз добавило фильму драматизма - 1, сблизило землян и вулканцев - 2, которые, как мы видим, очень уж недооценивали землян и высокомерно кривили нос при одном их упоминании. Ну и кто пришел на выручку вулканцам? Правильно, земляне. И это очень по-трековски. Помочь в беде тем, кто к вам относится не шибко любя et cetera, et cetera... Не нахожу противоречий.

[Elfwine]

В конце правого столбца.

Тогда уж не первого, а второго.
И, насколько я помню, в оригинале было "never liked it this much" - т.е. фанатом он никогда не был, если проще. Ну да, может быть "недолюбливал" и правильное слово, но мне кажется что выше указанное "он ему был параллелен" - правильнее.
 
Зато стал фанатом, судя по интервью после начала съёмок. Да, можно сказать что это все показное, но с таким же успехом и "не любовь" может быть показной - для не фанатов.
А уж оба сценариста - известные фанаты, и, по их словам, всегда ими были.
И, судя по интервью, гибель вулкана придумали именно они.
 
Вообще, как бы то ни было, но, имхо, это не-фанатсво Абрамсу только помогло. Опять же - Мейра в пример.

[Мира]

Я бы тут радостно потирал бы ручки в надежде что нам в будущем фильме/сериале наконец покажут в деталях оставшиеся важные планеты Федерации - Андорию и Теллар.

Точно, кто английский хорошо знает, давайте составим Абрамсу письмо с предложением: в следующем фильме Нерон опять вылетает из черной дыры и взрывает Землю, она же так надоела! Взорвать то, что слишком часто в сюжете маячит - гениально...

Так это не доказательство его страшной нелюбви к Треку.

Где я сказала, что Абрамс его ненавидел?

сблизило землян и вулканцев - 2, которые, как мы видим, очень уж недооценивали землян и высокомерно кривили нос при одном их упоминании. Ну и кто пришел на выручку вулканцам? Правильно, земляне.

Только выручать было уже почти некого. Вы бы так же оптимистично говорили, если бы таким макаром в фильме спасали Ромул?
 
Elfwine, сценаристы-фанаты придумали? В свете поста Дайниса меня это уже не удивляет.

[Elfwine]

Вы бы так же оптимистично говорили, если бы таким макаром в фильме спасали Ромул?

Ромул совсем не спасли. Только несчастный Нерон остался.

Только выручать было уже почти некого.

Вообще 10 тыс. вулканцев + почти все выжившие старейшены - это все таки несколько больше чем "почти никого".

сценристы-фанаты придумали? В свете поста Дайниса меня это уже не удивляет.

Ну да, они в интервью так и пишут, что долго думали над этим, понимая что это "священная корова", но пришли к выводу, что "не убив Корову, нормального фильма не сделаешь".

[Raisalyng]

Где я сказала, что Абрамс его ненавидел?

Кхм, где я сказал, что он его ненавидел?
Мда...

Только выручать было уже почти некого. Вы бы так же оптимистично говорили, если бы таким макаром в фильме спасали Ромул?

По поводу Ромула - конечно.
В смысле не кого? Ну для начала ЗФ попытался катастрофу предотвратить. А для закрепления материала скажу, вернее спрошу, уцелевших вулканцев катра Сурака спасла? Не помню такого.
Да, мнится мне, спорить тут бесполезно.

[Elfwine]

оффтоп

И снова Мейр вспоминается, снова он! Как его, наверное, ненавидели за смерть Спока!.. А ведь задумайтесь - это только мы смотрели 2-й и 3-й фильмы, один за другим.. А в кино то их несколько лет разделяло, и никто и не думал ни о каком воскрешении после 2-ого фильма.
ТОСовцы-пуристы - ну дайте уже Абрамсу шанс, сиквелы то будут

Скрыть