Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

оффтоп

Мои извинения. Это был всего лишь пример, наверное, не совсем удачный. Я могу его убрать... э-э-э... придумать другой пример. А то и вправду - нехорошо.

Скрыть

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 50
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Luvilla_Sheridan

оффтоп

Мои извинения. Это был всего лишь пример, наверное, не совсем удачный. Я могу его убрать... э-э-э... придумать другой пример. А то и вправду - нехорошо.

Да нормально всё, главное не увлекаться :).

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

maskaradnik,

оффтоп

Ты хоть сам одупляешь что-то, сравнивая негритянку 90х годов XIX века и генерала Деникина???

оду... что? Так понимаю, это от польского слова dupa? Ладно, просто буду иметь ввиду. Ты как всегда не понял, что я хотел сказать. Ну так поясняю: ген. Деникина я вспомнил для того, чтобы показать, как человек из крепостных мог добиться для себя достойного положения: подобно отцу Деникина выслужиться из рядовых до майора, став, т.о. потомственным дворянином и обеспечив своему сыну широкие возможности. В те времена в кадетские корпуса не принимали детей недворянского происхождения. Ну а что касается ущемления, то в Российской Империи чтобы ущемить кого-то не нужно было никаких "физиологических признаков". Для этого существовали паспорта. Да, да, паспортная система (вкл. прописку) не изобретение большевиков. Так вот в паспорте, поскольку империя была государством сословным, писалось, из каких податель сего происходит. И хоть бы у него на лице было написано дворянское происхождение, а в паспорте "из крестьян Растакойто губернии", то, как говорится, били не по морде, а по паспорту.

Скрыть

Oh greatest and mighty English! It's the only hope during the days of painful reflections about the fate of my Fatherland. ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Scott,

оффтоп

Одупляешь в смысле пониманиешь, ака врубаешься.

Скрыть

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Scott,

оффтоп

ген. Деникина я вспомнил для того, чтобы показать, как человек из крепостных мог добиться для себя достойного положения: подобно отцу Деникина выслужиться из рядовых до майора

Это далеко не единственный подобный случай, хотя, конечно, и не частый и достойно уважения. Однако Деникин русский. И физиологические отличия играют свою роль. Вот пример. Ты, допустим, питерец. Гуляешь по Москве. Рядом гуляют арабы какие-нибудь. Кому будет проще? Кому будут меньше морду бить и паспорт спрашивать, тебе или им?? В том-то и дело, что в России продвижению бывших крепостных гораздо меньше мешало. Они могли заниматься хоть ремеслами, хоть торговлей, хоть еще чем-то, порой не афишируя кругом своё происхождение. Да и происхождение это можно было купить с помощью фиктивных браков, например. А вот американскому рабу происхождение не скрыть... И с ним просто очень многие не хотели иметь дел по причине расовой неприязни!

Скрыть

misterious clown

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты, допустим, питерец. Гуляешь по Москве. Рядом гуляют арабы какие-нибудь. Кому будет проще?

Вот давай не будем сравнивать! Коренные американцы, это, знаешь ли, вообще индейцы, а чернокожие и белые по-хорошему там одинаковые права должны иметь.
Понятно что на практике всё было по-другому, но северные штаты ситуацию пытались исправить, из-за чего собственно(в основном) война и началась.

И с ним просто очень многие не хотели иметь дел по причине расовой неприязни!

А многие хотели! Например в северных штатах.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, тема вроде как об Эль-аурианцах?! А тут уже рассуждают об Арабах. :ohmy:
Ну да, Гуинан выглядит как негритянка, или как теперь выражаются "афроамериканка". Ну что из того?! Как мы можем судить о тех временах когда она была на Земле (в 1893 году).

Vita brevis
Ars vero longa
Occasio autem praeceps
Experienta falax
Judicium difficle
More profunda
Mundus vult decipi

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот давай не будем сравнивать! Коренные американцы, это, знаешь ли, вообще индейцы, а чернокожие и белые по-хорошему там одинаковые права должны иметь.

Бррр!0.0 Я что, спорю с этим??? Я говорю о сознании людей того времени. И утверждаю, что никакого сравнения между американскими рабами и русскими крепостными быть не может. Причём в первую очередь из-за того, что русский барин от своего крепостного "на лицо" неотличимы! Да и вообще, крепостные- это всё-таки не совсем рабы, если разбираться поглубже...

misterious clown

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Aaqm Vert,
Могу предложить к разговору темы :
1. Как понимать слова Гуинан: «…Пикард говорил Вам, почему мы так близки? Тогда я скажу только, что наши отношения больше чем дружба, больше чем семья…» (ТНГ 4х1)
2. Свойственна ли эль-ауринцам скромность?
3. Страдает ли Вупи Голдберг манией величия вообще по жизни или просто в сериале считает что она слишком большая рыба среди мелкой сошки?
4. Выиграл ли сериал от появления Гуинан? Не портит ли она общую гармонию? Не отбирает ли она хлеб у других героев?
5. Почему я уже никогда не смотрю фильмы с Вупи Голдберг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне кажется это лучшая роль Вупи Голберг. Потому что в ней есть житейская и философская мудрость. А все ее появления в комедиях
рядом с Треком и близко не стояли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

lytvyn
1. У Пикарда и Гуинан много интересных моментов: Пикард спас ей жизнь в 19-ом веке, Гуинан понимала Пикардовскую ненависть к боргам, они вместе ходили в голодек, играли в шахматы и фехтовали..
2. Не в коем случае. :)
3. Не знаю насчёт мании величия, но судя по бонусам ТНГ Вупи Голдберг сама попросилась в сериал, на что никто даже и надеяться не мог, т.к. она считалась слишком серьёзной актрисой для сериалов на тот момент. Она неоднократно рассказывала как любит Трек, а именно ТОС, за Ухуру в первую очередь.
4. По моему сериал выиграл. Что-то вроде бармэна ТНГ как раз и было нужно.
Да и в общем то чаще всего Гуинан выходит на первый план в весьма хороших сериях, и её появление эти серии делает только ещё лучше.
5. Вот уж не знаю :). Хотя мне тоже далеко не все её фильмы нравятся.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Я уж не буду говорить за себя, но даже у Райкера, кажется, не только глаза из орбит вылезли, но и борода как-то сразу ощетинилась от таких откровений (которые, кстати, были абсолютно лишними и говорились только для придания себе большей важности. Впрочем, как и многое из того, что она говорит.). Стоит ли напоминать в какое двусмысленное положение поставила она самого капитана? Особенно если вспомнить ее намеки типа « я люблю лысых мужчин». А может открывает страшную тайну, отвечая на вопрос «кого же имел ввиду Пикард в «Восстании» говоря что «ему всегда нравились женщины постарше него самого» ( Кто такие? Почему не знаем?)?
Да вообще слишком много говорят что они, мол, такие друзья, так часто общаются. Но я не вижу конкретных примеров из которых это все вытекает. И напряг между ними очевиден. Близкие друзья так себя не ведут. Нам просто вдалбливают эту мысль, а я так не люблю. Не люблю когда на меня давят. Пожалуйста подскажите, где это они так просто сидят и расслабленно говорят по-дружески?
Кстати, совместный поход в голодек, который я помню, - какая-то жалкая пародия на ТНГ 1х12.
2. Вытекает из п.1. И кажется никто спорить тут не собирается.
3. Именно такие ощущения во мне вызывает сама Гуинан и ее исполнительница. Не может быть, что бы Вупи не вмешивалась в процесс, не указывала какая у нее должна быть героиня, что она будет говорить и делать, что о ней должны говорить. Каждый образ, который играет актер на 75 % (как минимум) – это он сам.
Все эти ужимки и жутко значимый вид меня просто бесит. Наверное думает, что она настолько несравненная, что от одного только ее взгляда все должны падать на колени и молится. А шляпки только подчеркивают ее «божественное происхождение» ( и часто смахивают на нимб или, в крайнем случае, на царскую корону).
4. Вот человек говорит что сериал выиграл от ее присутствия. Может быть, хорошо было иметь что-то в этом роде. Но не с такими замашками. Это уж чересчур.
К тому же, часто меня не покидает ощущение что изначально тщательно отшлифованный сюжет режется, ломается, растягивается ( и.т.д.)- лишь бы всунуть «несравненную мадам». Да, при рассмотрении вблизи кажется что она дает ценные советы и от нее куча пользы. Но если взглянуть на расстоянии – то без нее история была б логичнее, стройнее и было б соблюдена главная цель – показать людей будущего, которые лучше нас и могут самостоятельно решать серьезные проблемы. А тут – БАЦ! «Добрая фея» подсказала. А кайф-то где? Я думаю что и без нее Пикард, Райкер, Трой, Джоржи и др. прекрасно могли б : а) додуматься сами
б) помочь додуматься друг другу
в) решить проблему коллективно. И это было б естественно.
Вот этими «подсказками» она убивает восхищение другими героями. Я уже не говорю о Трой, в сферу деятельности которой, так бесцеремонно влазит Гуинан.
5. В связи со всем перечисленным, я недолюблюю ее. Не могу я с таким мирится. Причем все настолько серьезно, что когда случайно попадаю на фильм с Вупи Голдберг, то мне за головой героини мерещится шляпка Гуинан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Человек" дипломатично отказывается спорить на эту тему. :wub:

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, я, наверное, никогда не стану дипломатом...
 
lytvyn, я вот так думаю:
 
1. Да вот так и понимать :) Или никак не понимать :) Она считает, что это - больше, чем дружба.
2. Нет :)
3. Нет и нет.
4. Да, выиграл (уж во всяком случае, точно не проиграл). Нет, не портит; нет, не отбирает.
5. А я смотрю. Правда, нравятся не все.
 
Вообще-то интересно получилось... Мы обсуждаем Гуинан или Вупи?
 
Гуинан - персонаж достаточно экстравагантный (включая шляпки и ужимки, особенно, когда она глазами так - ух! - ну, вы поняли), она вносит совершенно неповторимый колорит. Да, это очень спорно - лично мне в жизни такой тип людей не нравится. (Я вполне допускаю, что, будь я на борту, я бы в бар не ходила и контактов избегала. Но я равно допускаю и обратное.)
Так что присутствие Гуинан на корабле для меня воспринимается нормально.

Но если взглянуть на расстоянии – то без нее история была б логичнее, стройнее и было б соблюдена главная цель – показать людей будущего, которые лучше нас и могут самостоятельно решать серьезные проблемы. А тут – БАЦ! «Добрая фея» подсказала. А кайф-то где? Я думаю что и без нее Пикард, Райкер, Трой, Джоржи и др. прекрасно могли б : а) додуматься сами

б) помочь додуматься друг другу
в) решить проблему коллективно. И это было б естественно.

Так они и решают! Прямо можно подумать, что в каждой серии Гуинан стоит у каждого над душой и рассказывает, что и как делать...

Вот этими «подсказками» она убивает восхищение другими героями.

Мне - нет. Ничуть не убивает.
 
От присутствия Вупи Голдберг в сериале - сериал однозначно выиграл. (Прежде всего - это имя, это рейтинг, это деньги) Она до сих пор практически в каждом интервью рекламирует ТРЕК, рассказывая, как она любит Ухуру, как она мечтала "полетать" на "Энтерпрайзе", и как здорово у нее сложилась жизнь, что ей это удалось. Совсем недавно натыкалась в местной газетенке на такое интервью.

Каждый образ, который играет актер на 75 % (как минимум) – это он сам.

А вот и нет, если актер хороший! А Голдберг - хорошая актриса. Я в половине случаев её даже сразу не узнаю (если фильм с претензией на "серьёзный") - пока рожицу не скорчит...

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Luvilla_Sheridan

оффтоп

Elfwine, я, наверное, никогда не стану дипломатом...

Я просто ещё до конца не отошёл от "диалога" о Ворфе в одном ЖЖ.. И только что, просто таки усилием воли, отказался от того чтобы продолжить этот..кхм..диалог.
 
Так что замена очень вовремя организовалась! Спасибо! :)

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Небольшой оффтоп...

Просто стало интересно.
 
А кто как произносит? Гайнан или Гуинан? Кому как привычнее?

Скрыть

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я привык Гайнан, вообще мне кажется имя в тнг ей выбирали в такт реальному имени - всё время вспоминаю комичный ролик(специально его вроде снимали) и там Ворф говорит про Голдберг в реальности - Хубай?... и дальше по тексту:)

- Tom Paris: Wooow!
- Tuvook: Wow indeed.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Просто стало интересно. А кто как произносит? Гайнан или Гуинан? Кому как привычнее?

В начале произносил Гуинан, а сейчас перешел на Гайнан, сам не знаю почему...

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я уже и не помню... =)
Давно не смотрел ТНГ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...

Очень загадочная раса. Как и сама Гуинан. Персонаж получился интересный, ещё один неофициальный советник на борту(где-то она даже пошутила, что хотела бы им стать:D ). Особенно меня удивило то, как она воспринимает время и пространство(серия, где всё крутилось вокруг Энтерпрайза С). А по долгожительству раса может перегнать вулканцев, как мне кажется.

оффтоп

А никто не подскажет, откуда Гуинан взялась на Земле так давно? Серия, где нашли голову Дейтыи где пришельцы питались энергией землян.

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

consul, всмысле перегнать вулканцев? Вулканцы живут около 200 лет, а эль аурианцы ТЫСЯЧИ. Теперь понятно откуда Гуинан на Земле? Она УЖЕ жила в то время, и видимо уже тогда долго жила.

Скрыть

- Tom Paris: Wooow!
- Tuvook: Wow indeed.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как мне кажется, долгожительством и особым восприятием пространства/времени ее способности не ограничиваются. Во всяком случае Q ее побаивался, а это уже навндит на подозрения

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

consul, всмысле перегнать вулканцев? Вулканцы живут около 200 лет, а эль аурианцы ТЫСЯЧИ. Теперь понятно откуда Гуинан на Земле? Она УЖЕ жила в то время, и видимо уже тогда долго жила.

Скрыть

оффтоп

А, понятно, спасибо. Просто Дейта тогда тоже удивился, что она так долго живёт.
Мне ещё интересно, как Гуинан умудрилась занять в обществе высокое положение, ведь она - темнокожая, а негры тогда и за людей-то почти не считались.

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну тогда место в обществе так же определялось и наличием денег...

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну тогда место в обществе так же определялось и наличием денег...

Не совсем. К негроидной расе относились пренебрежительно, их за людей почти не считали. Это же не сейчас, когда все равны. Не думаю, что Марк Твен тогда с ней бы так любезничал.
Хорошо, тогда откуда она взяла столько земных денег того времени, чтобы быть столь богатой и уважаемой? Не думаю, что из репликатора:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...