Впечатления от ТОС

[dariola]

Единственный вопрос, почему Кирк считал возможным передать командование Скотти в такой тяжелой ситуации, а Спок - нет?

 

почему Кирк просто не связался с мостиком и не приказал Споку передать командование Скотти.

По-моему, там банально не было времени. Скотти же еще надо было добраться до мостика, а чужой корабль уже пошел в атаку.
А насчет почему Кирк просто не приказал... Единственное, что мне приходит в голову - что в ситуации угрозы кораблю право командовать кораблем имеет только капитан или первый помощник (по крайней мере, мне это кажется логичным - они к этому лучше готовы, чем кто бы то ни было), а все остальные получают это право, только если с капитаном и помощником случается что-нибудь ну совершенно катастрофическое (смерть или плен, например).

[Alisa]

Скотти же еще надо было добраться до мостика, а чужой корабль уже пошел в атаку.

Это ответ не на тот вопрос, что я задавала...

 

в ситуации угрозы кораблю право командовать кораблем имеет только капитан или первый помощник

То есть у Кирка не было полномочий приказывать Споку передать командование какому-либо другому лицу, кроме капитана? Это возможно, но учитывая, что Кирк собирался сам передать командование Скотту, маловероятно.

[Татьяна Леус]

Вообще-то насколько я помню, в тот момент, когда Кирк собирался передать командование Скотти, никто не ожидал, что на корабль сейчас нападут. Когда на корабль напали, Кирк остался на мостике.

[dthnth]

Alisa писал(а)

Единственный вопрос, почему Кирк считал возможным передать командование Скотти в такой тяжелой ситуации, а Спок - нет?

такова природа ответственности, Кирк передал Споку, и Спок теперь считает , что он обязан сделать все для решения.
Есть некое понимание того - что никто кроме тебя, вот и у него так, на 100%, Спок ушел бы с мостика только лежа без сознания, потому что переложить с себя отвественность не смог бы. Имхо, все просто, это надо почувствовать.

[Alisa]

Падающая Звезда, я так поняла, что dariola имела ввиду, что и до реального нападения обстановка была опасной, поскольку их преследовал неизвестный корабль. Что-то такое и Спок говорил, когда отказывался сдать командование. Правда, о себе.
 
dthnth, понятно ...

[Татьяна Леус]

Пожалуй, на Спока в данном случае было давление с двух сторон сразу: с одной это было чувство ответственности, которое у него ещё и обострённое, с другой - осознание того, что отец не одобрит его поступок, если он передаст командование Скотти, и их отношения станут ещё хуже, если это, конечно, возможно. Я уже не говорю о том, что если он и рассчитывал что-то услышать от отца в свой адрес после операции в этом случае, то только осуждение, причём осуждение совершенно искреннее.

[dariola]

Приказывают не так. Я имела ввиду, почему Кирк просто не связался с мостиком и не приказал Споку передать командование Скотти. Вместо этого он, будучи тяжело раненным, лично отправился на мостик и устроил маленькое представление, целью которого было обмануть Спока, убедить его, что все в порядке.

Представление было нужно именно для того, чтобы обмануть Спока. В противном случае он мог бы сослаться на Устав (там есть пункт о том, что в случае недееспособности капитана его могут отстранить от управления кораблем (что, собственно, и происходит в серии "Deadly Years" - кажется так) - думаю, в экстренной ситуации для этого хватило бы слова первого помощника, а не совета высших офицеров). То есть, Кирку нужно было убедить Спока именно в своей дееспособности, а не просто по связи что-то сказать командирским тоном...

[Light crusader]

Всем привет ,это мое первое сообщение на этом форуме .Просмотрел уже 3,5 сезона и могу сказать ,что сериал оказался очень интересным ,единственное что вызывает смешанные чувства -Спок , а точнее отсутсвие эмоций у него, как то сложно с этим примириться ,неволей за робота все же воспринимаешь. Как до смотрю до конца,добавлю ...

[Alisa]

Просмотрел уже 3,5 сезона

В ТОСе всего три сезона Где вы еще половину нашли? И вы еще до конца не досмотрели? Или вы ТОСовские фильмы смотрите?

оффтоп

А по поводу эмоций Спока вы ошибаетесь... Они у него есть. И посильнее чем у людей. Просто он их не демонстрирует направо и налево. Но даже эти скрываемые эмоции можно увидеть, если внимательно посмотреть.

Скрыть

[Light crusader]

В ТОСе всего три сезона

Да ,я просто ошибся ,2,5 сезона Да я смотрю самый первый сериал о стартреке 66г. Другие сериалы не видел еще

оффтоп

По моему он безчувственный зануда, но их вечный спор с врачом веселит меня

Скрыть

Можно кстати и на ты , я не стар

[Alisa]

По моему он безчувственный зануда

Он не улыбается во весь рот и не смеется, не бьется головой о стену и не рвет на себе волосы, не стонет и не причитает. Он всегда подтянут, тактичен, корректен, не кричит на подчиненных и не грубит. Если все это называется "бесчувственный зануда", то пожалуй ... да)))

[Light crusader]

Если все это называется

Я и не прошу второго Жириновского .

А в чём его отличие от робота? Разве что механического голоса нет...Странный персонаж ...

[Alisa]

А в чём его отличие от робота? ...

На этот вопрос ответить не так-то просто. Во-первых - роботы бывают разными. Некоторые из них не только голоса металлического не имеют, но и поведением от людей ничем существенно не отличаются. Во-вторых, так ли уж важна внешняя оболочка? А его "неэмоциональность" исключительно внешняя.

[Light crusader]

На этот вопрос

Ну не знаю , разве Маккой не прав когда начинает его упрекать в черствости и бездушности?

[Татьяна Леус]

Ну не знаю , разве Маккой не прав когда начинает его упрекать в черствости и бездушности?

А разве прав?

[Найотри]

Ну не знаю , разве Маккой не прав когда начинает его упрекать в черствости и бездушности?

Умение не проявлять свои эмоции не означает, что у человека их нет. Когда показывают западных продавцов, стюардесс, официантов, которые улыбаются, встречая клиента, разве это означает, что все они действительно рады видеть каждого? Им так положено себя вести. А вулканцам положено не проявлять эмоций.
Кстати, что касается ТОСа прежде всего, то он отличается такой манерой съёмки, когда лица персонажей частенько показывают крупным планом. А ТОСовские актёры в свою очередь отличаются богатой мимикой и умением её использовать. Посмотрите на Спока внимательнее: Нимой, играя его, умудрился одновременно показывать его неэмоциональность и в то же время намекать, что там Спок думает на самом деле.
 
Что касается упрёков Маккоя, то это простое преувеличение помноженное на культурные различия. Эти двое стали друзьями, а Маккой ни за что в жизни не подружился бы с действительно чёрствым и бездушным существом.

[Alisa]

разве Маккой не прав когда начинает его упрекать в черствости и бездушности?

Абсолютно не прав))) И он сам это прекрасно знает. Потому что ни то, ни другое - не про Спока. А Маккой и его отношения со Споком - совершенно отдельная песня.

[Татьяна Леус]

Когда показывают западных продавцов, стюардесс, официантов, которые улыбаются, встречая клиента, разве это означает, что все они действительно рады видеть каждого?

Как случай один был:
- Девушка, что вы мне всё время так улыбаетесь?
- Извините, нас заставляют.

[Light crusader]

Когда показывают западных продавцов

Согласитесь ,что это часть работы , приходя домой они проявляют эмоции.
Что касается Спока , то создатели хотели показать , что можно создать другую сторону существа ,который без эмоций смог бы вызывать симпатию( за счёт своей непоколебимости,холодности, эдакий характер Терминатора) , но им чего то не хватило.

[Alisa]

но им чего то не хватило.

Хватило. Просто ни один персонаж не может нравиться всем. И Спок здесь не исключение.

[Light crusader]

разве Маккой не прав когда начинает его упрекать в черствости и бездушности?

Абсолютно не прав))) И он сам это прекрасно знает. Потому что ни то, ни другое - не про Спока. А Маккой и его отношения со Споком - совершенно отдельная песня.

Да в сериале все это превратили в игру , чтобы оба персонажи были якобы равны, но я в Маккое не заметил излишней человечности ,он говорит то ,что сказали бы большинство землян. Из этого выходит ,что Спок не может вызывать симпатии.Нам не может быть доступна для понимания то,что сможет вызвать наши симпатии.

[Татьяна Леус]

но я в Маккое не заметил излишней человечности ,он говорит то ,что сказали бы большинство землян. Из этого выходит ,что Спок не может вызывать симпатии.

Что-то не так в вашей логической цепочке.
Во-первых, если человек что-то говорит, это ещё не значит, что он так думает. Во-вторых, если он так думает, это ещё не значит, что так оно и есть. В-третьих, вы спорите против очевидного: Спок вызывает симпатию у ряда людей, как в сериале, так и среди здесь присутствующих.

Согласитесь ,что это часть работы , приходя домой они проявляют эмоции.

Пример вообще-то был обратный, насколько я понимаю: продавцы демонстрируют эмоции, которых у них на самом деле нет по отношению к этим людям.
 
И насчёт внешней холодности. Вспомнилось:

Прости! увидимся ль мы снова?

И смерть захочет ли свести
Две жертвы жребия земного,
Как знать! итак, прости, прости!..
Ты дал мне жизнь, но счастья не дал;
Ты сам на свете был гоним,
Ты в людях только зло изведал...
Но понимаем был одним.
И тот один, когда, рыдая,
Толпа склонялась над тобой,
Стоял, очей не обтирая,
Недвижный, хладный и немой.
И все, не ведая причины,
Винили дерзостно его,
Как будто миг твоей кончины
Был мигом счастья для него.
Но что ему их восклицанья?
Безумцы! не могли понять,
Что легче плакать, чем страдать
Без всяких признаков страданья.

Лермонтов.

[Alisa]

но я в Маккое не заметил излишней человечности ,он говорит то ,что сказали бы большинство землян. Из этого выходит ,что Спок не может вызывать симпатии.

Какое-то не логичное высказывание))). Я не понимаю, как связаны человечность Маккоя и симпатии, которые может вызывать Спок.

Нам не может быть доступна для понимания то,что сможет вызвать наши симпатии.

Я не буду говорить за других, но у меня Спок вызывает симпатию. И я прекрасно понимаю, что их вызывает)))

[Light crusader]

А чем вам так Спок привлёк ? Вы правда его все любите?

[Татьяна Леус]

Light crusader, насчёт всех не знаю, за себя сказать могу. Мне он правда очень нравится.