Откуда американцы взялись на другой планете в серии Омега Глори?

[Ashbey]

Kafari, не ну какой же Чехов клоун, скорее "тролль", если выражаться современным языком.
И кстати показан он очень хорошо (особенно на фоне всяких там русских агентов КГБ из Джеймса Бонда). Лучше русских только в фильме "Русские идут!" 1966 года показали. Где то читал, что во время выхода второго сезона, больше чем Кениг писем от фанаток получал только Нимой. Даже Шатнер со всей его харизмой был менее популярен у девушек, чем "русский".
Что касается американоцентризма - то не следует забывать, что существование сериала зависело от рейтингов, то есть от мнения средних американцев. Отсюда и все американские флаги.
С другой стороны сам Родденберри был настолько против этого, что даже, если верить Шатнеру, хотел сначала Трек снимать не на английском, а на эсперанто.

[Татьяна Леус]

хотел сначала Трек снимать не на английском, а на эсперанто

Сильно. А как его потом смотреть? В переводе что ли?

[Ashbey]

Падающая Звезда, есть такой фильм "Incubus". Черно-белый трэш, снимался до трека, в главной роли молодой Шатнер. Уж не знаю почему, но фильм снят на эсперанто. В Америке шел с английскими субтитрами. Шатнер языка не знал, но просто заучивал фразы по звучанию.
Недавно фильм издали на ДВД и там в комментариях Шатнер сказал, что Родденберри был фанатом эсперанто и хотел Трек снимать на нем с английскими субтитрами. Но ему, слава Богу, не дали. Я так понял, что Шатнера возможно пригласили в Трек потому, что Родденберри "Incubus" посмотрел. Но вряд ли, конечно.

[Eldfell]

Меня только немного смущат другое - то, что такая идея не совсем соответсвует духу сериала. Ведь везде люди - это именно жители планеты Земля, а тут вдруг именно американцы, да еще таким "символичным" образом.

Думаю главной идеей было "и ничто никогда не уничтожит нашу свободу", даже если нас завоюют китайцы Ну а всё остальное просто по ходу приплелось. Других объяснений у меня нет... разве что за них цензура взялась и потребовало высокопатриотической серии.

Падающая Звезда, есть такой фильм "Incubus". Черно-белый трэш, снимался до трека, в главной роли молодой Шатнер. Уж не знаю почему, но фильм снят на эсперанто. В Америке шел с английскими субтитрами. Шатнер языка не знал, но просто заучивал фразы по звучанию.

Недавно фильм издали на ДВД и там в комментариях Шатнер сказал, что Родденберри был фанатом эсперанто и хотел Трек снимать на нем с английскими субтитрами. Но ему, слава Богу, не дали. Я так понял, что Шатнера возможно пригласили в Трек потому, что Родденберри "Incubus" посмотрел. Но вряд ли, конечно.

Вау! А Шаттнер-то выходит "передовик интеллектуального кинопроизводства"!
 
Вот между прочим, мне бы очень понравился Трек на эсперанто с сабами - это было бы потрясающе символично!

[Elfwine]

С другой стороны сам Родденберри был настолько против этого, что даже, если верить Шатнеру, хотел сначала Трек снимать не на английском, а на эсперанто.

Хм, а чтож он сценарий этой серии(Omega Glory) то написал лично? Ещё и на эмми хотел её протолкнуть.
Кстати "Bread and Circuses" тоже Родденберри написал, хоть и не один.
Видимо "параллельное развитие" - его идея.

[Kammetta]

Трек на эсперанто прикольно, но не практично. Но ведь его выучить очень легко, если захотеть, конечно,

[Татьяна Леус]

Символично - безусловно, но действительно непрактично.
Хотя, был бы снят Трек на эсперанто... Эсперанто был бы теперь, пожалуй, один из передовых языков!

[Ashbey]

Eldfell, я бы вот не хотел трека на эсперанто. Имхо, английский со всеми своими нелогичностями на роль международного языка больше тянет. Эсперанто какой-то слишком искусственный и за уши притянутый.
Elfwine, ну так я думаю он "Омегу глори" на "Эмми" не из-за американского флага хотел, а из-за того что там пафос борьбы за свободу и протест против бессмысленной холодной войны. Серия то далеко не самая плохая.
"Хлеб и зрелища" похуже, конечно. Ну видимо Родденберри было гораздо интереснее изучать возможные судьбы человечества, чем другие миры.
Просто если бы Кирк и Спок путешествовали не по космосу на Энтерпрайзе, а по времени в синей будке, то Родденберри бы засудили за плагиат
 
добавлено через 2 минуты
Падающая Звезда, даешь Трек на клингонском!
Star Trek XII: Hamlet, Prince of Qonos.

[Elfwine]

Ashbey,
Да, есть в родденберревских сценариях что-то от Доктора, только с большим уклоном в пафос и соотв. идеалы.
Хотя мне серия про римлян как раз больше нравится

[Eldfell]

Серия то далеко не самая плохая.

"Хлеб и зрелища" похуже, конечно.

Мнэ-э... на вкус и цвет, знаешь ли...
Мне вот "Хлеба и зрелищ" очень нравится, а эта вот ну никак!

Падающая Звезда, даешь Трек на клингонском!

Star Trek XII: Hamlet, Prince of Qonos.

И с клингонской точки зрения.

[Ashbey]

Eldfell, мне "Хлеб и зрелища" очень напомнила Gamesters of Triskeleon.
А "трискелеонские игроки" - это единственная за весь Трек серия, которую я не смог до конца досмотреть.

[Eldfell]

Ashbey, мне "Игроки" тоже не особо, но общего там только "гладиаторские бои". А все остальные идеи параллелятся с другими сериями - "мозги в шарах", скучающие "всемгуторы"... Словом, кроме, собственно, боёв и параллели-то никакой не найду.

[Ashbey]

И с клингонской точки зрения.

Точно, клингонские звездолетчики находят на погрязшей в трусости и бесчестии планете точную копию батлета Калеса и по памяти цитируют сборник законов империи.
 
добавлено через 1 минуту

Ashbey, мне "Игроки" тоже не особо, но общего там только "гладиаторские бои". А все остальные идеи параллелятся с другими сериями - "мозги в шарах", скучающие "всемгуторы"... Словом, кроме, собственно, боёв и параллели-то никакой не найду.

Ну тут скорее сработало что-то типа: "А блин, опять бои гладиаторов, сколько можно уже". Римляне лучше "игроков" конечно, но просто мне не зашли.

[Elfwine]

Ну тут скорее сработало что-то типа: "А блин, опять бои гладиаторов, сколько можно уже". Римляне лучше "игроков" конечно, но просто мне не зашли.

А вроде "Игроки" позже "римлян", нет? По крайней мере последний раз я так пересматривал

[Ashbey]

Elfwine, очень может быть что я их не по порядку смотрел.

[Даша]

Про игроков серия раньше чем про римлян. Про римлян вроде предпоследняя в сезоне...
И кстати, вот в ней несмотря на всю римскую атрибутику, все равно реальнее, чем с американцами. То есть именно как вариант развития человечества. Про христиан зря, конечно, оставили бы их солнцепоклонниками, все было бы лучше, но это уже мое имхо.
 

оффтоп

А что такое эсперанто? Международный язык?

Скрыть

[Ashbey]

Kafari,

оффтоп

скорее попытка его создать. Самый распространенный в мире искусственный язык на данный момент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто

Скрыть

[Даша]

Ashbey,

оффтоп

а зачем он, если английский есть, и на нем почти все говорят?

Скрыть

[Eldfell]

Про христиан зря, конечно, оставили бы их солнцепоклонниками, все было бы лучше, но это уже мое имхо.

Объективно (с позиции историка):
Это совершенно нереально, ибо солнцепоклонничество в Римской империи не преследовалось в отличие от Христианства. Причина очень простая - солнцепоклонники были вовсе не против того, чтобы признать и других языческих богов, христиане же признавать римских богов, в том числе и обожествлённых императоров, отказывались.
Также, с Христианством связывается и отмена гладиаторских боёв - чем больше становилось христиан, тем больше, соответственно, становилось и противников кровавого зрелища.
Так что в серии всё на своём месте.
 
Субъективно: мне как христианке это очень приятно - и нормальное отношение к христианам в серии, и финальные слова Ухуры.

[Даша]

Да нет, я просто не совсем о том, просто чисто субъективно мне как христианке трудно себе представить, чтобы на другую планету тоже приходил Христос, и вся библейская история повторилась... Именно поэтому данный момент кажется для меня.. не совсем приемлемым. Но это, повторюсь, имхо.
 
Что же касается сонцепоклонничества, то я наивно представляю себе эту религию в конкретной ситуации просто как противостояние существующему режиму и идеалогии. То есть жизнь по совести, без насилия и кровавых убийств, символически объединенная под знаком поклонения Солнцу, как чему-то возвышенному и светлому. А эти жестокие боги, которые требуют кровавых жертв и прочего - понятно что солнцепоклонники их не признавали...

[Ashbey]

Kafari,

оффтоп

ну когда его изобрели 130 лет назад, на английском мало кто говорил за пределами Британской империи и США. Эсперанто же создавался как язык, который будет одинаково легко выучить любому жителю Земли.
До сих пор есть упертые товарищи, которые принципиально не учат английский, а вместо него пытаются использовать эсперанто.

Скрыть

[Mad-Dan]

А эти жестокие боги, которые требуют кровавых жертв и прочего - понятно что солнцепоклонники их не признавали...

Боги доставали экипаж Энтерпрайза

А совпадение... ну в общем я мысленно сравнила это с первой серией "Слайдеров" - весь мир тот же, только вот ездим не на зелёный, а на красный, да ещё пара мелочей из частной жизни, а так всё то же самое.

У Слайдеров все-таки параллельные вселенные, а не другие планеты. Поэтому в слайдерах простительны коммунисты захватившие США.

[Митчелл]

Итак, было три проявления закона Ходжина. Планета Мири, Омега Глори, и планета римлян. Интересно, эта другая Римская империя охватывает всю планету?

[Роман77]

1. Американцы были всегда и везде, ибо они самые класные во Вселенной и все должны быть как они.
 
2. Сценаристам не хватает фантазии придумать что то самобытное.
 
3. Тупой американский пипл не способен просекать параллели между художественными и историческими явлениями если ему прямо не сказать (показать) что это Римская империя, это германский рейх а это бравые американские борцы за демократию. Причем сделать это нужно два раза и медленно. А то как же без "звездно-полосатого" можно понять что речь идет о американцах. а так флаг есть все понятно )))

[Голуоглас]

Роман77,
1. Политика как я помню тут запрещена!
2. То то тут сидит народ и отрывается на банальных сюжетах (Мы все любим мыло!)
3. См. Пункт первый. (а для профилактики незнания исторических реалий а не скажете мне откуда взялась идиома "Копец"?)
4. Прошу прошения у администрации за возможный оффтоп(