Кобаяши Мару от Льювиллы

[Dilan]

Товарищи, идея с раздвоением конечно замечательная, но давайте не отдаляться от темы и не лезть в дебри Трека. И не забывайте про тег оффтоп.
 
 
Dio,

оффтоп

TNG 6x24 - Second Chances. Там история про двойника Райкера.

Скрыть

[Witcher]

Это у меня ещё спрашивали зачем второй корабль. После раздвоения корабли не будут работать почти.

[Татьяна Леус]

Раскопала тему. Понимаю, что старая, но тянет высказаться. Меня тут вот что смущает: планету А мы знаем давно. А о существовании планеты Б мы только что услышали. Только что услышали и сразу принимаем на веру заявление о том, что планета А такая-сякая их заразила? А где они, пардон, были до этого? Почему заявились только за 2 часа до нашего прибытия на планету А? Не нравится мне это. Возникает вопрос, а был ли мальчик. Может, это вообще какая-нибудь вражеская провокация?
Вообще, действительно интересно получается. Планеты А и Б находятся в соседних звёздных системах, при этом планету А мы настолько хорошо знаем, что готовы принять в Федерацию, а о планете Б ни слухом ни духом? Слона не приметили?
В общем, планета Б в сад. Мы куда летели? Туда и летим. А насчёт планеты Б нужно сначала узнать, есть ли она вообще такая.

[polaris69]

Предлагаю ещё одно решение. Если есть бактериологическое оружие, есть и сыворотка для него. Друг без друга их не синтезируют. Предполагаем, что на планете А накрылся соответствующий комплекс по производству оружия. Но медучреждения на том не заканчиваются ведь. Поэтому оставляем планете А минимум препарата для синтеза сыворотки и летим с остатком на Б. Второе решение парадоксальное: никуда не летим вообще. Откапываем в базе данные по планете А, и если это Шелезяка (Алиса Селезнёва, привет!), отсылаем сигнал во флот направить к А и Б корабли технического обеспечения, глушим двигатели и идём пить чай. Для незнакомых с советской фантастикой: население - роботы, алмазная пыль в масле.

[astaras]

Предлагаю ещё одно решение. Если есть бактериологическое оружие, есть и сыворотка для него. Друг без друга их не синтезируют. Предполагаем, что на планете А накрылся соответствующий комплекс по производству оружия. Но медучреждения на том не заканчиваются ведь. Поэтому оставляем планете А минимум препарата для синтеза сыворотки и летим с остатком на Б. Второе решение парадоксальное: никуда не летим вообще. Откапываем в базе данные по планете А, и если это Шелезяка (Алиса Селезнёва, привет!), отсылаем сигнал во флот направить к А и Б корабли технического обеспечения, глушим двигатели и идём пить чай. Для незнакомых с советской фантастикой: население - роботы, алмазная пыль в масле.

Внимательнее к условиям лекарство от вируса реплицировать нельзя.

[Eldfell]

Предлагаю ещё одно решение. Если есть бактериологическое оружие, есть и сыворотка для него. Друг без друга их не синтезируют.

В идеале - да, но бывают и случайности, порой фатальные. Например, кто-то из сотрудников небрежно выполнил требования по безопасности, болезнь вырвалась, а противоядия ещё нет. Или, к примеру, само правительство "рискнуло" запустить зонд раньше, чем закончило работу над сывороткой.

Вообще, действительно интересно получается. Планеты А и Б находятся в соседних звёздных системах, при этом планету А мы настолько хорошо знаем, что готовы принять в Федерацию, а о планете Б ни слухом ни духом? Слона не приметили?

В общем, планета Б в сад. Мы куда летели? Туда и летим. А насчёт планеты Б нужно сначала узнать, есть ли она вообще такая.

А что мы делаем, если потом, когда все умрут окажется, что всё было НЕ провокацией? Ведь получится, что мы убили целую цивилизацию.
__________________
 
Учитывая что

Скажем.. от десяти суток до месяца - в зависимости от возраста, индивидуальных особенностей организма и чего-там-ещё-бывает-в-медицине. Но не скоротечная - иначе спасать бы было уже некого.

... выход в такой ситуации напрашивается сам собой:
 
1- "Телеграфируем" в центр, докладываем ситуацию, запрашиваем дополнительные порци илекарства;
2- Задаём автору теста вопрос, есть ли на нашем маленьком медицинском корабле шаттл. Но, вообще-то, логика подсказывает, что есть, ведь медицинский корабль без минимум одной спасательной шлюпки - не самое грамотное решение.
3- Если шаттл есть делим лекарство поровну, на планетах ипользуем лекарство для тех, кому оно а) - ещё может помочь, б) - необходимо в наиболее срочном порядке. Ждём пополнения запасов, надеемся, что у начальства хватит рассудительности отправить его самым быстроходным кораблём из имеющихся в наличии.
4- Если шаттла нет, ругаем нехорошими словами проектировщика пользуемся одним из уже озвученных выше планов, а именно - сначала доставляем половину лекарства планете А, потом - Б. Учитывая, что это - соседние системы (для варпа это всё равно что за углом), а развитие болезни

... от десяти суток до месяца

, мы гарантированно успеваем спасти планету от вымирания.

5- Ну, а когда все уже выжили и оклемались, садимся за стол переговоров и отбиваемся от тухлых помидоров и банановых шкурок с обеих сторон.

[Lantanium]

Исходя из максимальной выгоды, следуя директиве 1 Звездного Флота. Не вмешиваться в конфликты сторонних рас. По окончанию войны, колонизация планеты не займет много времени и делиться не надо будет. Ибо заинтересованность Федерации лишь в минералах, но не в обитателях планет.

[Torm]

Lantanium, в тебе погибает ромуланец,друг мой)

[Delion]

на планете всего 1 млн жителей

Некорректно. Что ж это за планеты такие, если варп-технология есть, а населения нет, да ещё и войну ведут? Всего миллион жителей на технологически развитой планете - да это, блин, вымирание.

с другой, ранее неизвестной нам, планеты

Так тоже быть не может. Сенсоры дальнего радиуса действия фонарят на несколько световых лет, а планета Б досягаема для зонда, запускаемого с другой планеты.

Из сообщения следует, что планеты А и Б находятся в состоянии длительной войны

Это мы тоже должны были знать.
 
При таком наборе косяков смысла отвечать не вижу.

[Eldfell]

Некорректно. Что ж это за планеты такие, если варп-технология есть, а населения нет, да ещё и войну ведут? Всего миллион жителей на технологически развитой планете - да это, блин, вымирание.

Я так поняла, важно было не столько конкретное количество, сколько то, что народу на обеих планетах поровну, и сыворотки хватает только на одну планету.

Из сообщения следует, что планеты А и Б находятся в состоянии длительной войны

Это мы тоже должны были знать.

Существенное замечание, однако что если сделать вот такое допущение:
предположим, это была холодная война, внезапно прорвавшаяся актом агрессии, вроде Карибского кризиса с неблагополучным исходом.

Сенсоры дальнего радиуса действия фонарят на несколько световых лет, а планета Б досягаема для зонда, запускаемого с другой планеты.

Вот тут нужно уточнить, способны ли сенсоры определить, что система заселена разумными существами? Или они могут сообщить лишь общую оценку системы и наличие/отсутствие там планет класса "M".
Если верно второе, и если правительство планеты А скрывало свои трудности с соседями, то некоторое (не слишком длительное время) Федерация могла знать об этой системе недостаточно. Ведь не проверяют же они от и до каждую систему в ближайшем окружении кандидата в члены Федерации!

[Delion]

в состоянии длительной войны

это была холодная война

Это уже допущения. Неужто в учебниках истории можно написать, что СССР и США находились в состоянии длительной войны?

способны ли сенсоры определить, что система заселена разумными существами?

Наверняка. Банально измерить концентрацию углекислоты в атмосфере и уловить всяческие радио-излучения вполне можно издалека. Да и мимо планет класса M тоже не вариант пролетать, вдруг для колонии пригодится.

[Eldfell]

Это уже допущения. Неужто в учебниках истории можно написать, что СССР и США находились в состоянии длительной войны?

Эх, учебники стории как раз могут ещё и не то написать! Так, например многие историки считают, что Первая мировая и Вторая мировая - не две отдельные войны, а две фазы одной. Таким образом мирный период между ними должен считаться не более чем перимирием. Так что критерий между состояниями "войны" и "не войны" у историков не так чёток как кажется.

Наверняка. Банально измерить концентрацию углекислоты в атмосфере и уловить всяческие радио-излучения вполне можно издалека.

В этом случае возражение, конечно, по существу.

Да и мимо планет класса M тоже не вариант пролетать, вдруг для колонии пригодится.

А вот тут позволю себе усомниться. У меня сложилось впечателние, что в Треке это не такая уж и редкость, так что, определив, что планета отностистя к классу "M" и внеся в БД первичные сведения, они вполне могли бы отложить её подробное исследование до лучших времён, особенно если на повестке дня была более серьёзная задача.

[Delion]

в Треке это не такая уж и редкость

В Треке - может быть. А в реале - охохо.

[Torm]

В Треке - может быть. А в реале - охохо.

эт да...бывает-лечу я такой с работы,а тут планета класса М на радаре и хоть лень её изучать,а надо...

[Драконовна]

В Треке - может быть. А в реале - охохо.

эт да...бывает-лечу я такой с работы,а тут планета класса М на радаре и хоть лень её изучать,а надо...

Смешно конечно, но ведь планеты М-класса и вправду довольно редкие.

[polaris69]

Уважаемые, ну что ж вы так упираетесь в репликацию, есть и другие методы создания препаратов. Выращивание ослабленных штаммов в колбочках на питательных средах... Или в организмах... В теории хоть на вакцинированых трибблах. (Кто-то тут говорил, на то оно и кобаяши, чтобы нарушить правила. Мне нравится нарушать, а вот посыпать голову пеплом и идти под трибунал не нравится.)

[Baga]

В оригинальном "Кобаяши Мару" Кирк изменил исходные условия теста, после чего неразрешимой сложности проблема превратилась в простую рутинную задачу. Поскольку цель нАшего упражнения - обмануть смерть, то в итоговом решении никто умереть не должен (ни экипаж, ни жители обеих планет).
 
Что нас ожидает на планете Б мы не знаем, а на планете А нас уже ждут, к встрече подготовлены, мобилизованы и готовы к сотрудничеству с Федерацией. Наши шансы выше на планете А.
 
Продолжаем держать курс на планету А и решаем, какие из исходных условий мы нарушим.
 
---
Вариант 1: проактивные ребята из инженерного инсталлируют в код репликатора подпрограмму, которая снимает ограничение на репликацию вакцины
 
Вариант 2: можно делать параллельно "Варианту 1": медики совместно с научной частью находят способ удвоить эффективность вакцины. Если исходное количество доз увеличить нельзя, надо уменьшить размер одной дозы вдвое, дополнив ее каким-то "усилителем". Вероятно, заканчивать этот вариант придется уже на планете А, "готовой к сотрудничеству". Надо ведь убедиться, что усилитель эффективен.
 
Планете А нет дела до того, что происходит на Б, но в их распоряжении только 50% вакцины. Им придется помочь нам нам найти "усилитель".
Это поможет им изменить стереотипы в отношении Б и подготовит их к следующей стадии мирного урегулирования.
 
Решив проблему на планете А, летим на планету Б.
 
---
Миссия сугубо гуманитарная. Кто первый начал войну, можно и не выяснять. Но, поскольку тактикам и безопасности делать особо и нечего, то можно, хотя бы, поставить им задачу по сбору информации о сути, истории возникновения и развитии конфликта между А и Б. Далее - по ситуации.
 
Так или иначе, но добычу минерала на А (которая отойдет к Федерации) необходимо будет защитить от Б.

[Lantanium]

В оригинальном "Кобаяши Мару" Кирк изменил исходные условия теста, после чего неразрешимой сложности проблема превратилась в простую рутинную задачу. Поскольку цель нАшего упражнения - обмануть смерть, то в итоговом решении никто умереть не должен (ни экипаж, ни жители обеих планет).

Что нас ожидает на планете Б мы не знаем, а на планете А нас уже ждут, к встрече подготовлены, мобилизованы и готовы к сотрудничеству с Федерацией. Наши шансы выше на планете А.
 
Продолжаем держать курс на планету А и решаем, какие из исходных условий мы нарушим.
 
---
Вариант 1: проактивные ребята из инженерного инсталлируют в код репликатора подпрограмму, которая снимает ограничение на репликацию вакцины
 
Вариант 2: можно делать параллельно "Варианту 1": медики совместно с научной частью находят способ удвоить эффективность вакцины. Если исходное количество доз увеличить нельзя, надо уменьшить размер одной дозы вдвое, дополнив ее каким-то "усилителем". Вероятно, заканчивать этот вариант придется уже на планете А, "готовой к сотрудничеству". Надо ведь убедиться, что усилитель эффективен.
 
Планете А нет дела до того, что происходит на Б, но в их распоряжении только 50% вакцины. Им придется помочь нам нам найти "усилитель".
Это поможет им изменить стереотипы в отношении Б и подготовит их к следующей стадии мирного урегулирования.
 
Решив проблему на планете А, летим на планету Б.
 
---
Миссия сугубо гуманитарная. Кто первый начал войну, можно и не выяснять. Но, поскольку тактикам и безопасности делать особо и нечего, то можно, хотя бы, поставить им задачу по сбору информации о сути, истории возникновения и развитии конфликта между А и Б. Далее - по ситуации.
 
Так или иначе, но добычу минерала на А (которая отойдет к Федерации) необходимо будет защитить от Б.

Прямое нарушение директивы н1 звездного флота, ура ты под трибуналом)))
Нельзя влезать в сторонние конфликты рас, не принадлежащих к составу федерации)
Ты не Кирк, ни Пикард, ни Джеинвей... у тебя нет на то смягчающих обстоятельств, для того чтобы нарушать правила звездного флота(я полагаю рядовой в лучшем случае)

[Baga]

Прямое нарушение директивы н1 звездного флота, ура ты под трибуналом)))

Нельзя влезать в сторонние конфликты рас, не принадлежащих к составу федерации)
Ты не Кирк, ни Пикард, ни Джеинвей... у тебя нет на то смягчающих обстоятельств, для того чтобы нарушать правила звездного флота(я полагаю рядовой в лучшем случае)

Я выполнил исходную миссию по спасению планеты А.
Я откликнулся на сигнал бедствия с планеты Б и спас население планеты Б.
Я собрал информацию о конфликте.
Я наладил контакты с населениями двух планет в интересах Федерации.
 
Я не Кирк, ни Пикард, ни Джеинвей.
 
Я Baga! Вице-адмирал Звездного флота, а не хвост от тарга.
И если на одной руке моя карьера, а на другой 2 миллиона жизней, я выберу 2 миллиона.
 
---
А теперь давай по сути.
Найди, плз, где тут нарушение директивы и мы обсудим есть ли оно на самом деле