Перейти к содержанию

Что есть логика, или всякие дискуссии по поводу и без


T'Lea

Рекомендуемые сообщения

А уж про сцену разрушения Ромула я и вовсе молчу. Слов нет.

почему Ромула? Это Вулкан, скорее всего :)

И все- таки склонна полагать, что это Ромул.))
Это очень печально.
Учитывая обстоятельства, Вулкан на время объявляет свою территорию открытой для эмиграции ромуланцев, выживших после катастрофы. По прибытии все оружие будет изыматься, каждому пострадавшему будет оказана необходимая медицинская и психологическая помощь, выделена отдельная палатка с живописным видом на пустыню (оснащенная кондиционером и репликатором, разумеется). И шеститомник трудов Сурака в подарок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

T'Lea

Это очень печально.
Учитывая обстоятельства, Вулкан на время объявляет свою территорию открытой для эмиграции ромуланцев, выживших после катастрофы. По прибытии все оружие будет изыматься, каждому пострадавшему будет оказана необходимая медицинская и психологическая помощь, выделена отдельная палатка с живописным видом на пустыню (оснащенная кондиционером и репликатором, разумеется). И шеститомник трудов Сурака в подарок.

И откуда ж такие, прошу прощения, наибредовейшие сведения? Если шутка, то несмешно.
С огромнейшей вероятностью это может оказаться Вулкан, уничтоженный Ниро в отместку вулканцам, отказавшим в помощи по спасению Ромула.

  • Нравится 1

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

T'Lea, насколько известно из второго комикса, на Вулкане не слишком хорошо приняли и Спока, не говоря уже о Ниро, осторожно относились и к Пикарду. Именно вулканцы не захотели одолжить важный девайс, чтобы остановить угрозу разрушения Ромула. Именно на вулканцах лежит отвественность за гибель расы. А вы тут о гостеприимстве... и Сураке и подавлении эмоций... Разумеется, кто их подавляет, тот не поймет боль Ниро за жену и ребенка.

  • Нравится 1

"We'll soon learn all we need to know".- cmdr Toreth
"We are of peace... always". - V: the new series
 
я - B4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Galan s'Mrian,
Я бы не был столь категоричен и не стал бы утверждать о тотальной гибели расы, но отлично сказано.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Raisalyng,

И откуда ж такие, прошу прощения, наибредовейшие сведения? Если шутка, то несмешно.

С огромнейшей вероятностью это может оказаться Вулкан, уничтоженный Ниро в отместку вулканцам, отказавшим в помощи по спасению Ромула.

Не спорю, вероятность этого велика. Но здесь высказывались и противоположные по содержанию опасения ( что это Ромул). Я же сказала, что более склонна верить в вероятность второго варианта. И если все окажется именно так, то... Надо же будет показать себя с хорошей стороны. Во имя мира в галактике.

оффтоп

Сколько ж можно воевать? ))

Скрыть

 
 
Galan s'Mrian,

А вы тут о гостеприимстве... и Сураке и подавлении эмоций... Разумеется, кто их подавляет, тот не поймет боль Ниро за жену и ребенка.
Недооцениваете. Это было бы единственно возможным логичным решением с нашей стороны. И гуманным. Было бы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

T'Lea,

Надо же будет показать себя с хорошей стороны. Во имя мира в галактике.

С хорошей стороны? Это все равно что отказать больному в лекарстве, но зато предоставить бесплатное место на кладбище.

Это было бы единственно возможным логичным решением с нашей стороны. И гуманным.

Если подобное называют гуманизмом, я предпочитаю садизм. Он куда честнее.
Логику трогать не хочу.
В целом же, топик не подходящий для нынешней дискуссии.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь, наконец, после прочтения второго выпуска, становится понятным, отчего моя идея относительно готовности Вулкана принять выживших ромуланцев была воспринята без особого одобрения с чьей- либо стороны.=))
 
 
Raisalyng писал:

Логичные вулканцы, как того следовало ожидать, поступили весьма логично.

О, да. И если бы они ошиблись относительно значимости угрозы для них, то именно логика помогла бы им сделать это с максимально возможной достоверностью.)
 
Вулканцы знали цену промедления и, судя по всему, решили подождать, пока звезда раз и навсегда устранит их проблемы с Ромулом. В буквальном смысле. Поразительная непредусмотрительность, если учесть, что они не придали должного значения тому ничтожно малому проценту вероятности благополучного исхода, который, тем не менее, так часто приводит всех к спасению, когда за дело берется Спо... берутся герои.))
 
У них был неоценимый шанс в коем- то веке обрести мир с Империей.
Но они его упустили.
Нелогично. Неоправданно. Негуманно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О, да. И если бы они ошиблись относительно значимости угрозы для них, то именно логика помогла бы им сделать это с максимально возможной достоверностью.)
 
Вулканцы знали цену промедления и, судя по всему, решили подождать, пока звезда раз и навсегда устранит их проблемы с Ромулом. В буквальном смысле. Поразительная непредусмотрительность, если учесть, что они не придали должного значения тому ничтожно малому проценту вероятности благополучного исхода, который, тем не менее, так часто приводит всех к спасению, когда за дело берется Спо... берутся герои.))

Чертовски не хочу спорить, не хочу до скрежета зубовного и ломоты костей. Но…
Докажите мне нелогичному, каким особенным образом сам факт существования Ромуланской Империи столь пагубно влиял на утопически-идеалистическую, зиждущуюся на принципах созидания и логики гуманизма, вулканскую государственность; вне всяких сомнений веками подтверждавшую свою исключительную жизнеспособность - primo, невосприимчивость влияниям извне - secundo, и чья верхушка, бесспорно логически избранная из самых логически логичных логиков, удивительнейше ревностно не желала проявить логическую мудрость посредством, увы и ах, проявления логически выверенного известного великодушностью вулканского великодушия. Но, приняв иное логически логичное решение, осталась в стороне, как бы невзначай позабыв, что действие равно противодействию. В данном случае – бездействие, что, впрочем, противодействия отнюдь не отменяет. Оставшиеся ромуланцы, к сожалению, обделены логичной логикой, посему наверняка, благодарственному принятию теоретической гуманитарной помощи изберут нелогичную, однако с лихвой утоляющую голод и жажду, банальнейшую из банальнейших месть.
На каждого мудреца с логикой найдется один дурак с вилами.
 
И если Ромуланский Сенат доказал свой дипломированный идиотизм, то что заставило просветленный Вулканский Сенат ему уподобиться? Критически непредусмотрительно. А критическая непредусмотрительность геометрически прогрессивно снижает продолжительность и объем жизни. Иногда на целой планете.
Все. Спорить больше не намерен. In secula seculorum.

  • Нравится 1

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Raisalyng писал:

Оставшиеся ромуланцы, к сожалению, обделены логичной логикой, посему наверняка, благодарственному принятию теоретической гуманитарной помощи изберут нелогичную, однако с лихвой утоляющую голод и жажду, банальнейшую из банальнейших месть.

Боюсь, что Вулкан так и не предложит им этой самой многострадальной гуманитарной помощи. И не даю гарантию, что он о ней вообще задумается. То- в теории, как ты заметил. И не в теории политиков Вулкана, а одного лишь вольнодумца, который всегда будет бороться за мир между Вулканом и Империей. Потому, что полагает что так должно быть, ибо логично. Вы можете называть это наивностью, болезненным оптимизмом или пацифизмом на грани фантастики. Не важно. Вольнодумец называет это своим мнением. Мнением от которого не откажется никогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не в теории политиков Вулкана а одного лишь вольнодумца, который всегда будет бороться за мир между Вулканом и Империей. Потому, что полагает что так должно быть, ибо логично. Вы можете называть это наивностью, болезненным оптимизмом или пацифизмом на грани фантастики. Не важно. Вольнодумец называет это своим мнением. Мнением от которого не откажется никогда.

Софистская софистика и героическая романтизация. Все так и есть. Отличный сюжет.

  • Нравится 1

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Софистская софистика и героическая романтизация. Все так и есть. Отличный сюжет.

оффтоп

Я не пишу сюжетов.) Я пишу свое мнение и выражаю свой взгляд на происходящее. Вот только написав о "вольнодумце", я сказала о себе, правда во втором лице.
И ни капли романтики: романтика есть заблуждение нелогичное, опасное и абсолютно бессмысленное.

Скрыть
!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

T'Lea,

оффтоп

Такое чувство, будто я рассказываю про грабли, а мне доказывают, что озимая пшеница лучше родится.
Очень люблю выражение: "одному слепому красный цвет показался трубным звуком". Идеально подходит.

Скрыть

  • Нравится 1

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Raisalyng,

оффтоп

Такое чувство, будто я рассказываю про грабли, а мне доказывают, что озимая пшеница лучше родится.

Очень люблю выражение: "одному слепому красный цвет показался трубным звуком". Идеально подходит.

Поразительно, у меня такое же чувство. Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Если есть чем. И если есть желание увидеть. Хотя... может ты и прав: издержки субъективного восприятия.

Скрыть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь что Вулкан так и не предложит им этой самой многострадальной гуманитарной помощи.

ммм... а должен? Вулканское правительство должно провести сложную и заведомо плохо принимаемую простыми гражданами работу по воспитанию собственного населения - по внедрению мысли, что "ромуланцы есть братья наши" - ради чего, собственно? Чтобы подвергнуть собственное население испытаниям, спорам о Сураке и логике - опять... 2000 лет прошло, все успокоились, что - ставь по новой?
 
T'Lea, ведь рядовые вулканцы в подавляющем большинстве и не подозревают, что ромуланцы им родственники. Спок в молодости не знал об этом. Одно поколение, вдумайся... за жизнь одного поколения изменить взгляды целого народа - ох как тяжело... это вам не 40 лет народ водить по пустыне)))

оффтоп

чего-то вспоминается идея "воспитания нового человека" с коммунистическими взглядами... успешно провалившаяся)))

Скрыть

 
Так хоть бы ромуланцы были согласны вести себя прилично! - нет, их негативное отношение к вулканцам просто зашкаливает. И что, таких вот "родственничков" подселить к себе на планету? счаззз...

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ведь рядовые вулканцы в подавляющем большинстве и не подозревают, что ромуланцы им родственники.

Мне думается, со времен ТНГ и Доминионской войны должны были знать. Не все, но многие.

Так хоть бы ромуланцы были согласны вести себя прилично! - нет, их негативное отношение к вулканцам просто зашкаливает. И что, таких вот "родственничков" подселить к себе на планету? счаззз...

Ложь и провокация. Отношения между вулканцами и ромуланцами строятся на принципах доверия и понимания. Они нам не доверяют, мы их не понимаем =)

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне думается, со времен ТНГ и Доминионской войны должны были знать. Не все, но многие.

Да, разумеется. Но знать и быть готовыми принять - две большие разницы, м?

Они нам не доверяют, мы их не понимаем.

)))))))))) в общем, полный консенсус!;)

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну с вулканцами очень неоднозначная ситуация. Все таки технология, которую просили Ниро и Спок, как я понял, настолько же инновационная, насколько опасная.
Все таки очень сложное решение - дать или не дать фактически кровному врагу , секретную и потенциально военную, технологию, ради того, чтобы избежать той опасности, от которой этот враг надменно открещивается.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, разумеется. Но знать и быть готовыми принять - две большие разницы, м?

Конечно. Для принятия нужен целый Эверест рациональных, логичных доводов.
Их нет.

)))))))))) в общем, полный консенсус!;)

Абсолютный. Аж не придерешься)

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все таки Ниро никак не официальный представитель Ромуланской Империи, а Спок, известно что был банально послан сенатом.
А Трек все таки не детская сказочка, чтобы правительства такие серьёзные решения принимала "по просьбам трудящихся".
 
добавлено через 3 минуты
Так что, если по-хорошему, я бы скорее попенял на наивность Спока, а не на лицемерие(или ещё чего-то там нехорошее) Вулканского Совета.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine,

А Трек все таки не детская сказочка, чтобы правительства такие серьёзные решения принимало "по просьбам трудящихся".

не, вот тут ты загнул...::) всяко бывало в Треке...

Женщина тоже может построить Дом...
...или найти Мужчину, который для неё это сделает!


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не, вот тут ты загнул... ::) всяко бывало в Треке...

Ну это не значит, что "всяко" должно повторяться и становиться традицией.
Тем более новый фильм типа притендует на большую рыалыстычность.. :wub:
 
добавлено через 1 минуту
Так что, что о комиксе не говори, но по мне, так его авторы сделали главное - лично я поверил в ненависть Ниро к Споку, и вполне осознал её причины.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все таки очень сложное решение - дать или не дать фактически кровному врагу , секретную и потенциально военную, технологию, ради того, чтобы избежать той опасности, от которой этот враг надменно открещивается.

Фантастически привлекательный шанс доказать мудрому мудрость, а дураку дурость.
Да, несомненно, технология опасная и инновационная, враг кровный, ситуация щекотливая. С другой стороны можно было бы попробовать оказать Ромулу услугу, ни в коем случае не давать эти самые инновационные технологии - еще расшибется - а собственным дружным, скажем, флотом, взяв коронным свидетелем/посредником и т.п. Федерацию, в лице божества из машины Энтерпрайза, попытаться избежать катастрофы.
И мухи целы, и котлеты съедены.
Впрочем, это сентименты. Дипломатия от сентиментов далека. Дипломатия - это своеобразная игра в русскую рулетку: если тебе посчастливилось не прострелить собственный висок, никто не поручится, что сосед не долбанет тебя по голове прикладом.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь, что Вулкан так и не предложит им этой самой многострадальной гуманитарной помощи.

М-да.. Эта фраза про гуманитарную помощь, была частью моей.. шутки? Нет, размышления, скажем так, размышления, высказанного ранее, в теме про трейлеры. Размышления непонятого и обруганного на чем свет стоит. А все потому, что не прочтя второго комикса на английском( языки, знаете ли..) я его высказала, не подозревая о том, насколько же циничным жестом такая "помощь" может представляться. =)) Самой смешно, со стороны глядя. Сейчас причины и следствия стали понятны. НО:
 
Мне вообще такие братоубийственные(да простят меня консерваторы) войны кажутся чем- то нездоровым. В масштабах вселенной это смотрится просто нелепо.
Пора взглянуть правде в глаза: рано или поздно этому противостоянию настанет конец. Вопрос только какой ценой. Не логично ли использовать представившуюся возможность и прекратить его с минимальными потерями с обоих сторон?
 
Это же такая возможность! Дали бы им декалитий!! Технологии по обработке красной материи не будут вечно оставаться в тайне, когда- нибудь они станут известными и ромуланцам. Всего лишь вопрос времени.
 
Мир не строится за один день.
И не дипломатия, не идеология тут играют главную роль(хотя то, как идеология подпортила взгляды обоих народов очевидно).
Мир, как и война, строится на поступках- реальных действиях, которые ощутимы.
Предоставление декалития было бы таким поступком- оно спасло бы Империю, и заставило бы оба народа взглянуть по новому на происходящее.
Это было бы шагом Вулкана к миру.
Шагом, который непременно был бы оценен.
 
 
По моему совершенно не скромному мнению.=)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С другой стороны можно было бы попробовать оказать Ромулу услугу, ни в коем случае не давать эти самые инновационные технологии - еще расшибется - а собственным дружным, скажем, флотом, взяв коронным свидетелем/посредником и т.п. Федерацию, в лице божества из машины Энтерпрайза, попытаться избежать катастрофы.

И мухи целы, и котлеты съедены.

Ну да, это вполне трековско-сериальный вариант, но на это, как я понимаю, совсем не было времени.
Вроде ситуация была: "давайте нам прям сейчас то, что нам нужно, иначе - конец".
А описанное выше все таки прилично времени заняло, а учитывая, что показали в самом конце комикса - времени и так бы не хватило, скорее всего.
 
Вот если бы Спок как нибудь исхитрился, и вызвал бы Энтерпрайз сразу с Ромула.. но это уже другая история.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Технологии по обработке красной материи не будут вечно оставаться в тайне когда- нибудь они станут известными и ромуланцам.

оффтоп

Как? Вы не знаете? Ромуланцы все придумали первыми, просто еще не всем из придуманного научились пользоваться.

оффтоп

Кхм, постскриптум: это шутка.

Скрыть

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты

Ну да, это вполне трековско-сериальный вариант, но на это, как я понимаю, совсем не было времени.

Вроде ситуация была: "давайте нам прям сейчас то, что нам нужно, иначе - конец".
А описанное выше все таки прилично времени заняло, а учитывая, что показали в самом конце комикса - времени и так бы не хватило, скорее всего.

Да, не спорю. Только переодически теоретизирую.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...