Параллельные и всяко-разные вселенные

[MoonShadow]

оффтоп

Я не имела в виду Вояджер, как ни странно Загадка...

Скрыть

 
Хм, а вот теперь все стало понятно
Просто понятие "временная линия" мне почему-то казалось чем-то вроде локального времени в конкретной вселенной...

[AGP]

и все они связаны соседними "контрольными точками".

И еще общим началом.

пространственно-временной континуум". Которых, действительно, великое множество

Бесконечное количество, если точнее.

[MacReady]

И еще общим началом.

Ты считаешь, что они образовались одновременно?

[AGP]

Не образовались, а имели общую начальную точку. Я вообще не согласен с понятием"основная временная линия" ,или как она там зовется? Разветвление происходит по варианту:" да-нет". А отправная точка появилась с появлением мироздания.

[Matriarch]

Камрады! Подскажите, пожалуйста, в какой серии борги захватили Землю? Это должна быть альтернативная вселенная TNG, DSN или VOY... Земля ещё такой серо-чёрной выглядела, как будто с выжженными континентами.

[Fremor]

Matriarch, Первый Контакт.

[Matriarch]

Fremor
О, это даже фильм! Странно, не запомнила, всегда думала, что из сериалов... большое спасибо!

[Eldfell]

Засунулась в эту тему, не удержалась и прочитала всё вышенаписанное.
 
На что обратила внимание:
 
1-

вся проблема в том, что невозможно вычислить оригинальную параллель (так же может быть, что она зашла в тупик, почему нет, в то время как ее ответвления продолжают развиваться)

2- Очень понравился длинный оффтоп MoonShadow . Вот этот:

оффтоп

MoonShadow проснулась завтра утром и как обычно задалась вопросом идти на английский или нет. Появляются два варианта развития событий, которых вполне достаточно, чтобы начала развиваться еще параллельная вселенная - вариант, при котором MoonShadow идет на пару, и вариант, при котором не идет. В первом случае все в порядке, все отлично и замечательно, во втором же оказывается, что накопилось слишком много прогулов, и MoonShadow из универа вылетает подобно пробке. Идем фантазировать дальше - в первом случае, закончив универ, MoonShadow придумывает универсальный переводчик, на Землю прилетают фиолетовые человечки, земляне и человечки друг друга понимают, образуют союз - полный труд/мир/май, нужное подчеркнуть.

Во втором случае MoonShadow универсальный переводчик не придумывает, а фиолетовые человечки все равно прилетают. Общего языка не находят, начинают воевать, и человечки захватывают Землю. Их в свою очередь захватывают другие человечки, синенькие, строят Очень БАК (а остановить их уже некому) и взрывают вселенную к боргу. Конец.

Скрыть

К пункту 2:
Если я правильно поняла, временных линий столько же, сколько альтернатив каждого поступка каждого индивида + сочетания этих поступков + альтернативные события неантропогенного характера (всё, что связано с окружающим миром, от завявшей или не завявшей травинки, до мощного катаклизма). То есть их бесконечное множество и все они существуют. Хорошая мысль.
 
К пунктам 1 и 2:
Очень напоминает рассказ Шекли "Три смерти Бена Бакстера". Любопытная теория. Во-первых оригинальная параллель там оригинальна постольку, поскольку её считают таковой, живущие там люди. Во-вторых, она может быть скорректирована с помощью воздействия не тоько на собственное непосреднственное прошлое, но и на прошлое достаточно близких к ней альтернатив. Правда, это последнее утверждение спорно и даже, думается мне, недоказуемо

[Татьяна Леус]

Если я правильно поняла, временных линий столько же, сколько альтернатив каждого поступка каждого индивида + сочетания этих поступков + альтернативные события неантропогенного характера (всё, что связано с окружающим миром, от завявшей или не завявшей травинки, до мощного катаклизма). То есть их бесконечное множество и все они существуют. Хорошая мысль.

Скорее тогда уже так: в данный момент времени данная вселенная разветвляется на число альтернативных вселенных, равное Х(1)хХ(2)хХ(3)х......хХ(i), где Х - количество вариантов поступков для конкретного индивида в данный момент времени, а i - количество индивидов во вселенной в данный момент времени.

[ST.]

Т.е. получается что существование дополнительной вселенной определяется наличием выбора у конкретного индивидума? Слишком много чести
И зависит ли это от разумности последнего?

[Татьяна Леус]

Почему это слишком много чести?
От разумности? Пожалуй, нет.

[Capt. Paparazzi]

Eldfell, насколько я помню историю про Бакстера, она как раз о том, что скорректировать ее в итоге все равно невозможно, его ведь там так и убили все равно?
 
Вообще эта теория много где обыгрывается, взять хотя бы идущий Flashforward, или цикл Пратчетта про Джонни Максвелла

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,
Угу, последнее время вообще любимая тема в фантастике - Fringe с параллельными вселенными балуется, вроде в Lost-e что-то такое.. И вот недавно смотрели бельгийский фильм mr. Nobody - он хоть не только, но про это в том числе.

[Митчелл]

Посмотрел, как Кира и Башир попали в зеркальную вселенную.Огорчило что, именно Джеймс Кирк виноват в том что там произошло.человек перед которым я всегда преклонялся....

[Elfwine]

Огорчило что, именно Джеймс Кирк виноват в том что там произошло.

Ну классический пример того, как герои делают ошибки с хорошими намерениями.

[Татьяна Леус]

А что там такое произошло?

[Whiteblack]

Митчелл, ну, несмотря на то, что Кирк крут, вряд ли он один в ответе за то, что произошло. Он просто слегка подтолкнул ситуацию, ведь не может же один человек изменить целую вселенную.

[Capt. Paparazzi]

Elfwine, на что-то они явно намекают. А правительство замалчивает!

[O_K_Saavik]

ведь не может же один человек изменить целую вселенную

Насколько я понимаю трекковскую теорию альтернативных зеркальных Вселенных, то один человек как раз таки может изменить ход вещей. Более того, для перемен достаточно всего одного поступка или слова.

вряд ли он один в ответе

А вот в ответе он за это или нет - вопрос спорный. В любом случае, то, что действовал Кирк из лучших побуждений - факт.

[Whiteblack]

O_K_Saavik

Насколько я понимаю трекковскую теорию альтернативных зеркальных Вселенных, то один человек как раз таки может изменить ход вещей. Более того, для перемен достаточно всего одного поступка или слова.

Мне тут кажутся отголоски многочисленных разговоров про альтернативную вселенную в 11м фильме. Однако, по-моему, это не одно и то же.
Альтернативная вселенная, в общем самом простом случае, получается при перемещении во времени - действительно, любое слово, поступок, даже само существование переместившегося может изменить суть вещей в "основной" вселенной и ответвить от нее альтернативную. И дальше они уже идут параллельно.
Параллельные вселенные существуют, извиняюсь за тавтологию, параллельно и не зависят друг от друга. И кроссовер между ними не так уж и влияет на них глобально. Другое дело, что жители одной параллельной вселенной могут ненадолго заглянуть в другую параллельную вселенную, увидеть, как там устроена жизнь, задуматься и попытаться что-то изменить у себя. Как и произошло в случае с Кирком (который, разумеется, действовал из лучших побуждений). Но это уже социальное изменение, а не вселенско-глобальное.

[O_K_Saavik]

Whiteblack, Действительно, в последнее время было слишком много разговоров про альтернативную вселенную по 11 фильму. Но я все-таки говорила не про так называемый "эффект бабочки", а именно про параллельные вселенные. Как я это понимаю, этих альтернативных вселенных должно быть столько, сколько может существовать вариаций поступков определенных людей, т.е бесконечное множество. Кирк, перейдя в другую параллель, изменил ход истории одним своим разговором со Споком, и в этот момент, по-идее, создалось еще бесконечное множество вариантов событий, и так далее до бесконечности. Никто не знает, когда случаются эти "временные развилки", и кто именно, и каким своим действием (или бездействием) эту развилку создает. В этом плане Кирк, безусловно, несет ответственность за все, что произошло после его разговора со Споком. Но эта ответсвенность не больше, чем та, которую несет любой человек за любое свое действие (или бездействие). И на эту ответсвенность, по-моему, никак не влияет то, что Кирк не принадлежал ко вселенной, которую ненароком изменил.
Вот так я это поняла. Надеюсь, что высказалась не очень запутанно

[Elfwine]

В этом плане Кирк, безусловно несет ответственность за все, что произошло после его разговора со Споком. Но эта ответсвенность не более, чем та, которую несет любой человек за любое свое действие (или бездействие).

Дело в том, что действия бывают разной.. кхм, серьёзности. Тут Кирк повлиял чуть ли не на судьбу целой галактики в отдельно взятой вселенной.
Соответственно чем серьёзнее дейтсвия - тем серьёзнее ответственность.

[Татьяна Леус]

Насколько я понимаю, речь идёт о том, что зеркальный Спок таки последовал совету Кирка?

[Elfwine]

Падающая Звезда,
Ага, и о последствиях этого совета для всей вселенной.

[Whiteblack]

Elfwine, не пора ли этот разговор перенести в какую-нибудь тему о параллельных вселенных?
 
O_K_Saavik

альтернативных вселенных должно быть столько, сколько может существовать вариаций поступков определенных людей

Есть такая теория Только я протестую против слов "определенных людей" в ее определении. Права всех равны и каждый человек имеет право плодить альтернативные вселенные!
Другое дело, что таких параллельных вселенных получается бесконечное множество, их невозможно просчитать, а потому нам показывают кроссоверы только с наиболее отличающимися от "основной" вселенными, например, с зеркальной. Возможно, в мало отличающиеся вселенные и переместиться сложнее при желании. Впрочем, в ТНГ была очень интересная серия на тему малых параллельных вселенных - 7x11 Parallels.
 
И мне кажется, про Кирка лучше сказать, что он повлиял на будущее зеркальной вселенной, а не изменил его. Возможно, это просто естественное течение событий зеркальной вселенной, которое ей и было предназначено с самого начала.
 
Степень же ответственности Кирка... Мне кажется, тут вступают в спор особенности самих сериалов - ТОСа и ДС9.
ТОС в своем лучшем проявлении - это такие немножко отдельные друг от друга притчи. Поэтому сюда хорошо укладывается, что один человек

повлиял чуть ли не на судьбу целой галактики в отдельно взятой вселенной.

ДС9 - история, в которой показано, как одни события вытекают из других (отсюда большое количество сюжетных арок), тут много влияния уделено механизмам взаимоотношений отдельных персонажей и целых наций. Тут влияние одного единственного человека на целую галактику кажется невозможным. И соответственно, ответственность Кирка меньше.