Декорации, дизайн, грим в ТНГ, ДС9 и Вояджере.

[Elfwine]

В этом сериале у меня практически нет претензий к сценаристам, но вот работой художников и декораторов я не совсем доволен, впрочем, это относится и к Вояджеру, ТНГ был снят намного раньше его, тем не менее, имхо смотрится более реалистично.

Хм, а поподробнее? Очень интересно.

[Whiteblack]

В этом сериале у меня практически нет претензий к сценаристам, но вот работой художников и декораторов я не совсем доволен, впрочем, это относится и к Вояджеру, ТНГ был снят намного раньше его, тем не менее, имхо смотрится более реалистично.

Конечно, это не для обсуждения в этой теме, но...
Тут у меня довольно предвзятое впечатление, потому что именно по ДС9 я смотрела больше бонусов про производство сериала и больше о нем читала, видела больше скетчей будущих декораций и всяческих кораблей-приборов. Поэтому я знаю, как художники работали, не говоря уж о гримерах - грим там отличный
И тем не менее, некоторые вещи не очень нравится, как воплощены... правда, их мало и это скорее мелочи. Больше всего мне не нравятся гражданские гостюмы - особенно у Джейка. Слишком просто и геометрично на мой взгляд. Но что поделаешь, я могу представить, что это мода такая. Один раз мне эта простота и излишний недостаток деталей очень сильно бросился в глаза - в серии "Там, далеко за звездами": слишком яркий контраст между прекрасно и детализированно показанным прошлым и геометрично-безликим будущим.
Зато вот костюмы ференги в отсутствии деталей не обвинишь

[MacReady]

Хм, а поподробнее? Очень интересно.

В Вояджере например мостик и трикодеры смотрятся не очень реалистично, не говоря уже про сам корабль - как будто пластмассовый, неужели нельзя было поубедительнее нарисовать... И, на мой взгляд, игра актеров в ТНГ получше, чем в Вояджере, хотя персонажи в Вояджере не менее интересные. В ДС9 другое - сомеваюсь что кардассианцам было бы удобно жить на такой станции. И если тебе показывают одного ференги раз в несколько серий тебе уже интересен сам факт его появления, но когда их показывают каждый раз. их быт, это требует большей проработки костюмов и грима. Интересно, например почему у них на Ференгинаре такие низкие потолки, что самим ференги приходится нагибаться...

[Elfwine]

например мостик и трикодеры смотрятся не очень реалистично

Хм, мне наоборот всегда казалось что в Вояджере мостик самый удачный. Ну тут видимо от вкусов зависит.

не говоря уже про сам корабль - как будто пластмассовый, неужели нельзя было поубедительнее нарисовать...

Спешу расстроить - корабль там действительно именно пластмассовый в большинстве серий. Компьютерная графика именно для Вояджера очень мало где использовалась, и в основном в последнем сезоне. Это модель .
А я вообще по жизни фанат физических моделей, и никакая графика мне их не заменит. В плане "реалистичности" в первую очередь.
Могу объяснить почем в ТНГ оно кажется "реальнее" - скорее оно гармоничнее, т.к. ТНГ снимался на более старое оборудование и пленку худшего качества, и там многие мелочи были менее заметны. Т.к. цветопередача хуже, кажется что и пластмасса - вроде и не пластмасса.

сомеваюсь что кардассианцам было бы удобно жить на такой станции

Хм, почему нет? По-моему все условия как раз. Тем более большая часть станции совсем не для "жизни", и не только кардассианцев делалась.

И если тебе показывают одного ференги раз в несколько серий тебе уже интересен сам факт его появления, но когда их показывают каждый раз. их быт, это требует большей проработки костюмов и грима.

Да ладно, уж у кого, у кого - а у ференгов со всем этим просто замечательно. Грим - чуть ли не лучший в сериале.

Интересно, например почему у них на Ференгинаре такие низкие потолки, что самим ференги приходится нагибаться...

Если быть внимательным, то заметишь что Кварк и Ром - много выше большинства других показанных ференги. Вот они и нагибаются.
А может это у них традиция вообще такая, специально поощряемая - кланяться при входе в жилище.
Зная множество очень пространных земных традиций - совсем не удивился бы, если оно так и есть.

[Undel]

MacREADY, Вояджер на самом деле пластмассовый и был Воообще все "главные" корабли до ЭНТа снимали с моделей. А "пластмассовость" - скорее последствия прогресса в области камер, пленки и т.п.
А вот энт - первый цифровой трек-сериал. И корабль там на компьютере нарисован и камера цифровая.
 
добавлено через 1 минуту
Elfwine, пока писал ты уже все сказал

[Whiteblack]

MacREADY, разумеется, это все довольно спорно и любители\нелюбители указанных сериалов могут привести столько же опровержительных доводов, сколько и оправдательных
Особенно когда дело касается игры актеров и вида кораблей. Меня вот в контексте Трека игра актеров в Вояджере никогда не смущала. Меня как-то спросили: "Почему они так странно играют? Вот в "Скорой помощи" совсем не так, там реалистичней" - но это ж надо понимать, что это совсем разные вещи. На мой взгляд, Трек как-то более театрален что ли... т.е. кажется таким по сравнению с сериалами "на злобу дня". Но иначе и нельзя, наверное.
 
"Вояджер" - пластмассовая моделька и есть, разве нет? Только подправленная и подрисованная. В принципе, за исключением совсем уж неудачных моментов, реальные модельки должны только добавлять осязаемости, реальности предмету.
 
А вот про удобство ДС9 для жизни... Хех, тут все объясняется сюжетно. Эта станция - просто не для жизни построена. Ни для баджорцев, ни для кардассианцев, ни для федератов. Потому что это же рудоперерабатывающий комплекс. Вот на современной фабрике жить удобно? Сомневаюсь. Конечно, там есть офисы для управляющих и всякие там комцентры, но уверена, что офис в специально построенном офисном здании удобнее, чем на фабрике.
 
Почему на Ференгинаре низки потолки - это Эльф лучше ответит, наверное Я помню, что дверные проемы там низкие. И это я могу объяснить с точки зрения сюжета. На Ференгинаре всегда идет дождь - нагибая голову при входе в здание ференги стряхивает с нее воду. И вообще с таким количеством льющейся с неба воды вход удобно делать маленьким и узким, как норка - чтобы внутрь не задувало, а внутри уже можно и расшириться.

[MacReady]

А я вообще по жизни фанат физических моделей, и никакая графика мне их не заменит. В плане "реалистичности" в первую очередь.

Мне тоже модели больше нравятся, но в данном случае смотрится она не очень, может в освещении все дело, может еще в чем... да Undel, возможно вся соль в более качественной камере.

Хм, почему нет? По-моему все условия как раз. Тем более большая часть станции совсем не для "жизни", и не только кардассианцев делалась.

Меня просто удивляет, почему Федерация дизайн на свой вкус не переделала.

Если быть внимательным, то заметишь что Кварк и Ром - много выше большинства других показанных ференги. Вот они и нагибаются.

Замечал, что почти все нагибаются при переходе из одного помещения в другое, в переходах потолки почему-то ниже.

Я помню, что дверные проемы там низкие. И это я могу объяснить с точки зрения сюжета. На Ференгинаре всегда идет дождь - нагибая голову при входе в здание ференги стряхивает с нее воду. И вообще с таким количеством льющейся с неба воды вход удобно делать маленьким и узким, как норка - чтобы внутрь не задувало, а внутри уже можно и расшириться.

Вот теперь понятно, пасибо

[Undel]

Федерация не могла переделать дизайн по нескольким причинам:
1) Станция принадлежит баджорцам, а федератов лишь пригласили ею управлять - если ваша фирма снимает офис она не всегда может его перестроить
2) Многие кардассианские технологии несовместимы с федеративными. Заменять системы целиком не рентабельно, а иногда физически невозможно.
3) А если бы баджорцы сказали федератам "выметайтесь, мы пригласили других"? Что, столько ресурсов затратить и рисковать всем?

[Elfwine]

Меня просто удивляет, почему Федерация дизайн на свой вкус не переделала.

Вообще эта станция не принадлежит Федерации и никогда ей не принадлежала.
Ну это так, для справки. И ЗФ точно не знал сколько времени на ней будет дислоцироваться его персонал, и, думаю, учитывал, что в любой момент их могут оттуда попросить(как и было несколько раз, по тем или иным причинам).
А чего там такого неудобного то, кстати?

Замечал, что почти все нагибаются при переходе из одного помещения в другое, в переходах потолки почему-то ниже.

Хм, вообще я предпочитаю к подобными вещами не заморачиваться, т.к. мы все таки не настолько много знаем об этой инопланетной культуре. Да и если позволить некоторые домыслы можно десяток причин придумать: начиная традициями, и заканчивая физиологическими особенностями последних двух поколений.
Ведь задумайтесь - сколько на нашей с вами планете подобных мелочей, которые часто нам очевидны, а существу со стороны без подробного объяснения будут совершенно нелогичны?

[Whiteblack]

Меня просто удивляет, почему Федерация дизайн на свой вкус не переделала.

О, этот вопрос уже как-то поднимался, хотя и немного с другого ракурса: "Почему Федерация не установила свою компьютерную систему?" Не помню, к какому выводу мы пришли там - скорее всего, что это просто неэкономично.
В случае же с простым дизайном - а какое Федерация имела право? Не ваша станция, вы там только работаете. Не нравятся кардассианские треугольные подушки - закажите себе свои, федеральные, никто не запрещает, но кроме мелочей личного пользования в своей каюте - ничего лишнего. Почему баджорцы не изменили дизайн - другой вопрос. Ответы я вижу такие:
- экономические причины;
- отсутствие местных заменителей;
- зачем менять то, что и так работает, и к чему, как баджорцам не неприятно осозновать, они привыкли;
- желание сохранить напоминание о прошлом, как мемориал, допустим, всем погибшим рабочим при строительстве этой махины.
 
Вот что бывает, когда сразу отвечает несколько человек Зато как исчерпывающе!

[MacReady]

А чего там такого неудобного то, кстати?

Все в тонах чугнолитейного завода, мне было бы неприятно жить постоянно в таком дизайне. В принципе причины отсутствия ее модернизации стали понятны.

[Raisalyng]

Все в тонах чугнолитейного завода, мне было бы неприятно жить постоянно в таком дизайне.

По мне обстановка на ДС вполне комфортабельная. Все недостатки можно списать на особенности местного колорита, привыкнуть и жить долго и счастливо. В конечном итоге Федерация действительно на Бэйджоре в гостях. А в чужой монастырь со своим уставом и тем более с собственной койкой не ходят. Это неуважение. Это дурной тон. Мало какому хозяину, даже очень радушному понравится, когда богатый сосед начнет пофыркивать, дескать, кровати у вас жесткие, подушки треугольные, освещение слишком тусклое, а фикус вообще не на своем месте. И черт с ними, с благими намерениями. Помогать тоже нужно аккуратно, легко и ненавязчиво. Иначе помощь будет походить не на помощь, а на оккупацию, перестройку чужого дома, чужого быта на свой лад. Этот этап баджорцы уже проходили. Второй раз не хотелось. Не понравилось.

[T'Lea]

Про грим. Точнее про грим Одо.
Дип Спейс-9 еще не смотрела, но пока, так сказать, обзаводилась им, на кое- какие фрагменты обратила внимание. В частности на шею Одо. Да, именно на шею, не на лицо.)) Если я не ошибаюсь, он- метаморф, и лицо у него почти не имеет черт, так как Одо по своей природе подобен жидкости.
 
Может, это имеет объяснение, но все- таки не вполне понятно, отчего загримировав лицо актера до такой идеальной гладкости, гримеры забыли о шее, которая очень некстати выдает все возрастные изменения, свойственные людям?

[Whiteblack]

T'Lea, это фото из 1го сезона, и грим Одо там достаточно сильно отличается от того, что будет дальше. К тому же, в какой-то момент Одо обзавелся воротником на форме, который прикрывает шею.

[Luvilla]

Ой, да при чём тут гладкость - не гладкость... у метаморфов примерно такие лица у всех. Кроме того, шея - это отдельный разговор, с шеей у Одо вообще получалось лучше, чем с лицом. Достаточно вспомнить "трюк с кардассианской шеей". Руки у него, кстати, тоже не отличаются младенческой гладкостью.
 
И вообще... ну как можно рассуждать о гриме, о гримёрах (и их "ошибках") не смотрев сериала???

[T'Lea]

Luvilla, я не рассуждаю, я просто спрашиваю. Так должно быть или нет? Да, сериала еще не смотрела, но интересно же! На руки тоже внимание обратила- их гримируют. Шею- нет. Отсюда и вопрос.

[Luvilla]

я просто спрашиваю. Так должно быть или нет?

Да, пожалуйста, сколько угодно. Спрашивай.

отчего загримировав лицо актера до такой идеальной гладкости гримеры забыли о шее,

ммм... это не просто вопрос, как думаешь? я вижу здесь явный оттенок осуждения. Меня, как фаната ДС, такой подход несколько напрягает.

[T'Lea]

Посыпаю голову вулканическим пеплом.=) Напрягать не хотела ни в коем разе, тем более ту, чьими заслугами имею возможность в дальнейшем смотреть DS-9 с русскими субтитрами и кому выражаю публичную благодарность за это, как и всем переводчикам, служащим Треку.
Это был просто вопрос, гримеров не осуждаю( уж наверное знали что делают )Против Одо ничего не имею, против кардассианцев тоже, а учитывая как змей люблю, так вполне вероятно, что и сама фаном DS-9 заделаюсь.
 
Ну интересно мне, почему у него руки и лицо гладкие, а шея нет! Интересно!
Ну понравился мне этот персонаж!! Сотрудник ПО в Треке, все-таки, возможно с высшим юридическим (не ждали такого) !!!

[Elfwine]

Ну интересно мне почему у него руки и лицо гладкие, а шея нет! Интересно!

Я думаю тут действительно все достаточно просто, как объяснила выше Whiteblack: грим Одо, как и многих других персонажей(например Ворфа, или посмотрите на первых кардассианцев из ТНГ, там как раз Марк Алаймо-Дукат был), неоднократно меняется за сериал, особенно часто после первого сезона.
Да, вполне вероятно, что гримеру изначально что-то недоглядели, но потом это исправили, либо костюмом либо тем же гримом.

[Raisalyng]

Даже если не брать во внимание огрехи гримеров, объяснять лицо и руки Одо можно еще и таким способом. Во-первых, руки, как не бейся, все-таки не индивидуальный признак. Именно руки, про отпечатки пальцев я молчу. А вот лицо – это визитная карточка. Своего лица у Одо не было, изначально он довольствовался обликом доктора Моры, который не слишком успешно пытался копировать. Но Мора – это Мора, а Одо – это Одо. Поэтому в какой-то момент Одо вполне мог смириться со своей внешностью, смириться и больше не пытаться ничего изменить. Как бы то ни было, а со временем способности констебля изрядно улучшились. Вспомнить только, как он превращался в золотистый туман. Собственное лицо ему вполне могло начать нравится. Насколько бы несовершенным оно не было, а все-таки свое.
Ну и конечно не стоит забывать о возрасте. Лично я никогда не обращаю особого внимания на такие изменения в гриме. Что нельзя списать на возраст… нет, не персонажа, героя, можно списать на особенности расы.

[T'Lea]

Raisalyng,

оффтоп

На мой взгляд, чем иметь лицо доктора Мора, лучше ходить с тем, что досталось от природы, даже если это трудно назвать лицом.))

Скрыть

Действительно, может и особенности расы. Хоть это и маловероятно, все- же вполне возможно.

Собственное лицо ему вполне могло начать нравится. Насколько бы несовершенным оно не было, а все-таки свое

оффтоп

Кто знает, каким должно быть совершенное лицо. Красота относительна. Мы можем обнаружить, что традиционно красивыми считаются лица с идеально правильными и, как правило, невероятно стандартными чертами. Если баланс нарушен, то хоть и будет человек очарователен и красив по сути, его лицо уже не будет обладать математически точным соотношением, которое позволит поставить на нем клеймо "красивый" на каком- нибудь конкурсе красоты. Хоть и будут им восхищаться многие, а найдутся и те кто скажет: " он не соответствует общепринятому и потому не может быть красивым по определению".
Реклама многочисленных косметических снадобий обещает " потрясающий эффект, разглаживание морщин, идеально гладкое совершенное лицо".
 
Вот исходя из всего этого я могу с уверенностью сказать, что если и существует на свете идеально красивое лицо, то , безусловно, это лицо Одо. Идеальное и совершенное. И красивое.
*ставлю жирное вулканское ИМХО*

Скрыть

[Raisalyng]

T'Lea,

На мой взгляд, чем иметь лицо доктора Мора, лучше ходить с тем, что досталось от природы, даже если это трудно назвать лицом.))

Это в смысле, прошу прощения, с холодцом поверх плеч? Да, действительно занятная картина.

Действительно, может и особенности расы. Хоть это и маловероятно, все- же вполне возможно.

По правде говорил я не совсем об Одо. А если и об Одо, то подразумевая его метаморфические способности: если лицо меняется - значит, на то воля хозяина.
 

оффтоп

Кхм, скажем, красота красотой. Функциональность полезнее. Во внешности Одо в общем-то каждая деталь носила исключительно декоративно-прикладной характер.

Скрыть

[MacReady]

оффтоп

[На мой взгляд' date= чем иметь лицо доктора Мора, лучше ходить с тем, что досталось от природы, даже если это трудно назвать лицом.[/quote]

Не понимаю почему, доктор Мора сделал очень многое для Одо, хоть поначалу доктора и представляют жутким экспериментатором, потом окажется что не все так однозначно

Скрыть

[T'Lea]

с холодцом поверх плеч?

Именно. Зато в зеркало приятно смотреть. Холодец собранный в форму головы: Глаза. Уши. Нос. Рот.
Ничего лишнего, все на месте. Замечательно!

А если и об Одо, то подразумевая его метаморфические способности: если лицо меняется - значит, на то воля хозяина

В таком случае это утверждение применимо также и к рукам, и к шее и ко всему остальному.

оффтоп

Кхм, скажем, красота красотой. Функциональность полезнее. Во внешности Одо в общем-то каждая деталь носила исключительно декоративно-прикладной характер.

Тогда могу сказать, что у него на лицо хороший вкус .)) И все декоративно- прикладные детали применялись с чувством меры и пониманием значения наделения себя теми или иными чертами, а это как- никак говорит об умении использовать функциональные возможности на высоком уровне.

Скрыть

 
 
MacREADY,

оффтоп

я просто сравнила и нашла лицо Одо более приемлемым с эстетической стороны,чем лицо Мора. Это субъективное мнение.

Скрыть

[Fremor]

оффтоп

Именно. Зато в зеркало приятно смотреть. Холодец собранный в форму головы: Глаза. Уши. Нос. Рот. Ничего лишнего, все на месте. Замечательно!

А что лишнего в лице Одо из сериала? Татуировки и пирсинг? Твое описание больше подходит образцу анатомического театра, чем главе службы безопасности на людной станции.

Скрыть