Перейти к содержанию

Над Сибирью столкнулись российский и американский спутники


Dilan

Рекомендуемые сообщения

Dyonis_Rakhl писал:

ответственность - это последствие либо наличия вины, либо прямого обязательства возмещать ущерб без вины.

Elfwine писал:

Другой вопрос - было ли в то время(и/или есть ли сейчас) какое-либо соглашение, обязывающее к этому(ну и поддерживаемое Россией, понятное дело).

Именно так. Насколько мне известно в этой сфере соглашений , обязывающих Россию возмещать ущерб без вины, между Россией и США нет =). А что касается вины, то ее еще нужно установить. А сделать это невозможно без знания фактов.
Если Undel прав, и мы действительно сообщили о существовании спутника и его траектории, и, что самое главное,- если мы сделали это ДО того, как спутники столкнулись, то можно говорить о том, что с нашей стороны имелись действия, свидетельствующие об осторожности. Т.е. если информация, которую мы передали США могла быть использована для предотвращения столкновения. Или если США просто знали о летающем куске железа( то бишь нашем ветхом спутнике) и могли сами подсчитать место его нахождения (не знаю, насколько это возможно).
В любом случае Россия должна была сделать все, чтобы избежать подобных обвинений. Учитывая случай с Канадой. Надеюсь, она это сделала.
 
А журналисты...для них это- хлеб насущный,вот порой и рассказывают сказки.:)
 
MacREADY,

оффтоп

Ага всех нас посадят :D
Всех? Это маловероятно. ;)

Скрыть
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 51
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Ну это как посмотреть. В 93-ем году, думаю(я конечно совсем не эксперт в спутниках, но предполагаю), вполне можно было снарядить спутник маневровыми двигателями, для будущего его спуска с целью утилизации

Никто и нигде такого не делает. Маневровые двигатели есть это просто газовые баллоны с соплами но они используются для продления срока эксплуатации. Массу спутника стараются снизить любыми средствами потому, что чем меньше вес тем дешевле запуск.
T'Lea, Прежде чем цитировать статьи и параграфы надо сначала разобраться к каким объектам они относятся. С какой стати ты обвиняешь Россию во взаимном столкновении спутников? Наш что крайний по жизни? Далее, во всех космических странах имеются службы мониторинга околоземного пространства задачей которых и является, кроме прочего, расчет безопасной траектории полета и если сотрудник или сотрудники Пентагона отвечающие за эти расчеты не заметили спутник болтающийся на стабильной орбите уже 10 с гаком лет, то причем тут Россия?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

AGP,

С какой стати ты обвиняешь Россию во взаимном столкновении спутников? Наш что крайний по жизни?

Обвиняю?? Конечно нет! Может мои слова и кажутся не патриотичными, но "крайними" наших я не считала и не считаю. Ситуация довольно интересна и я пытаюсь ее анализировать. И с юридической точки зрения тоже. А "параграфы и статьи" относятся к космическим объектам (п.d ст.I Конвенции). В том же числе- и к искусственным спутникам, о которых идет речь.

Далее, во всех космических странах имеются службы мониторинга околоземного пространства задачей которых и является, кроме прочего, расчет безопасной траектории полета и если сотрудник или сотрудники Пентагона отвечающие за эти расчеты не заметили спутник болтающийся на стабильной орбите уже 10 с гаком лет, то причем тут Россия?

Вот если они могли "увидеть" наш спутник, просчитать его траекторию и выявить вероятность столкновения, обойдясь без информации, которую мы могли предоставить ,то тогда Россия не при чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Маневровые двигатели есть это просто газовые баллоны с соплами но они используются для продления срока эксплуатации. Массу спутника стараются снизить любыми средствами потому, что чем меньше вес тем дешевле запуск.

Ну да, я не совсем правильно выразился. Я имел ввиду не столько именно специальные двигатели, а вообще какой-либо способ утилизации.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DoctorHaider, ОСАГО в отношении спутников нет. Это - "АВТОгражданская ответственность".

Вообще-то это была ШЮТКА :D
 
А страхование космических аппаратов от столкновений действительно вряд ли существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обвиняю?? Конечно нет

Возможно, но так это и выглядит.

Вот если они могли "увидеть" наш спутник просчитать его траекторию и выявить вероятность столкновения, обойдясь без информации, которую мы могли предоставить

Как я писал ранее Пентагон признал свою ошибку. Подчеркиваю еще раз, данные об орбитах спутников, даже зависающих, не являются секретными. На данный момент средства слежения опережают возможности маскировки на порядок.
 
добавлено через 6 минут

имел ввиду не столько именно специальные двигатели, а вообще какой-либо способ утилизации.

Нету. С одной стороны, как я говорил, не рентабельно. С другой, без коррекции орбиты спутник со временем сгорает в атмосфере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу ответственности России, еще раз цитирую новость.

При этом Россия может понести ответственность за то то, что ее спутник столкнулся с американским. Согласно утвердившейся практике, за происшествия с объектами в космосе отвечают те государства, под юрисдикцией которых они находятся, заявил заместитель заведующего кафедрой международного права Санкт-Петербургского университета аэрокосмического приборостроения Сергей Малков. Так, СССР пришлось выплатить Канаде три миллиона канадских долларов после того, как в 1978 году советский спутник упал на территорию этой страны.
  • Нравится 1

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, СССР пришлось выплатить Канаде три миллиона канадских долларов после того, как в 1978 году советский спутник упал на территорию этой страны

На том спутнике,на сколько я помню, был атомный реактор. Не надо смешивать тёплое с мягким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

во! Дилан! я как раз про это и говорил! бездумно поставленная в параграф журналюгами фраза. Ты пытался осмыслить предложение? В контексте ситуации... В примере столкнулись ведь не объекты, а наш спутник и Канада - вообще ничего общего со столкновением 2 спутников. Это все равно что сказать "в реузльтате столкновения автомобилей без жертв водитель одного из них может сесть в тюрьму, т.к. обычно за сбитых на пешеходном переходе пешеходов отвечает сбивший их водитель"

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dyonis_Rakhl, есть еще понятие притензии сторон, при отсутствие потерпевших, а их как раз нету. Так что искать правых и виноватых никто не будет.

Представители компании Iridium уже заявили, что винить в столкновении никого не собираются. По их словам, произошедшее событие является случайностью, причем крайне маловероятной. Кроме того российский спутник был лишен двигателей для маневрирования, поэтому потенциально не мог уклониться от столкновения. Имелась ли возможность избежать аварии у Iridium 33, не сообщается.

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

AGP писал:

Возможно, но так это и выглядит.

Я полдня убила на поиск и анализ НПА по этой теме не из за того, что считаю "наших крайними". Мне тоже не все равно. И пока специалисты в области технических знаний выясняют конструктивные особенности спутника и его маневренные способности, я проанализировала юридическую сторону, так как это тоже немаловажно. А ты говоришь, что я поступаю "непатриотично". ::) ^_^
AGP писал:

С другой, без коррекции орбиты спутник со временем сгорает в атмосфере.

Dilan писал:

Так, СССР пришлось выплатить Канаде три миллиона канадских долларов после того, как в 1978 году советский спутник упал на территорию этой страны

Интересно, так как же их все- таки утилизируют? Если они не полностью сгорают в слоях атмосферы, а в виде обломков долетают до поверхности земли, как это было в случае со спутником Космос-954, упавшем на территорию Канады?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

там смотри как - чтоб он "правильно" сгорел, его кладут на орбиту с определенными параметрами. Кроме того, если существует риск, что все равно не не сгорит - расчитывают орбиту так, чтобы обломки падали в океан или хотя бы на свою территорию (наши :)). На Канаду спутник упал из-за ошибки с такой орбитой.

  • Нравится 1

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно так как же их все- таки утилизируют? Если они не полностью сгорают в слоях атмосферы, а в виде обломков долетают до поверхности земли, как это было в случае со спутником Космос-954, упавшем на территорию Канады

В подавляющем большинстве случаев сгорают полностью или достигают поверхности в виде мелких обломков. Примерно так было и с Космос-954. Просто реакторные спутники существенно массивней большинства других соответственно обломков было больше и очень радиоактивные. Кстати судя по сумме ничего страшного там не случилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dyonis_Rakhl, это если на нем нет ядерного реактора. А если он есть, как же тогда? Падение в океан недопустимо, и в слоях атмосферы он может не сгореть полностью. Выходит, его просто помещают на очень высокую орбиту захоронения и надолго забывают о нем ( оставляют проблему в наследство потомкам=))?
AGPписал:

Примерно так было и с Космос-954. Просто реакторные спутники существенно массивней большинства других соответственно обломков было больше и очень радиоактивные. Кстати судя по сумме ничего страшного там не случилось.

Не случилось, потому, что маленькая плотность населения и природные условия
не благоприятствовали заражению радиацией людей. Если бы не эта счастливая случайность, все могло бы закончиться совсем по- другому. И круглой суммой дело бы не ограничилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не случилось, потому, что маленькая плотность населения и природные условия

не благоприятствовали заражению радиацией людей. Если бы не эта счастливая случайность, все могло бы закончиться совсем по- другому. И круглой суммой дело бы не ограничилось.

Не совсем так, обломков не так много и уходят они в землю на очень большую глубину. По этому даже если бы обломки упали на город серьезных разрушений и заражения и потерь все равно бы не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

обломков не так много и уходят они в землю на очень большую глубину

Очень интересно. Стержни, трубки, мелкие детали... и что же их загоняет на большую глубину в землю? =)
 
И потом, вред скорее был бы причинен не столько механическим разрушением, сколько заражением, а заражение территории все же имело место.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересно. Стержни трубки, мелкие детали... и что же их загоняет на большую глубину в землю?

Какие стержни, какие трубки!:D мелкие и не очень мелкие детали сгорают начисто.До поверхности долетают только обгоревшие фрагменты самых крупных и прочных деталей. А с какой по твоему скоростью они падают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В спутнике по большей части только электронные платы, корпус, антенны да солнечные батареи. Ну двигательная установка еще может быть, но вряд ли от нее чего останется.
Что касается ядерных реакторов - там же не АЭС, размер-то не тот и количество радиоактивных материалов не такое большое.
Гарантированно сгорают: солнечные батареи (первыми), электроника, выступающие части.

There are 10 types of people: those who understand binary, and those who don't.
 
I компьютерная война началась когда пингвин разбил яблоком окно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

AGP писал:

Какие стержни, какие трубки!

Те, которые собирали участники операции по поиску радиоактивных остатков спутника и реактора:

Всего было найдено более 100 фрагментов в виде стержней, дисков, трубок и более мелких деталей, радиоактивность которых была от нескольких миллирентген до 200 рентген/час, общей массой 65 кг.... В общей сложности было собрано более 90 % радиоактивных продуктов деления из реактора спутника .

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/325499

До поверхности долетают только обгоревшие фрагменты самых крупных и прочных деталей. А с какой по твоему скоростью они падают?

С большой.)) Но, учитывая сопротивление воздуха и размеры спутника, не думаю, что даже самые прочные и крупные его детали уйдут подобно большим метеоритам глубоко в землю, оставив за собой живописные воронки=). Но очень крупные детали после падения, конечно, могут не лежать на земле, а торчать из нее.:D

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут, конечно, надо дождаться специалистов, но у меня было впечатление, что если спутник с ядерным реактором небольшой, то ему дают-таки сгореть. Мол, считается что такая "распыленная" радиация пренебрежимо мала по сравнению с фоновой радиацией планеты. Проблема может возникнуть когда из-за ошибки спутник недосгарает, как тогда с Канадой.

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всего было найдено более 100 фрагментов в виде стержней дисков, трубок и более мелких деталей, радиоактивность которых была от нескольких миллирентген до 200 рентген/час, общей массой 65 кг.... В общей сложности было собрано более 90 % радиоактивных продуктов деления из реактора спутника .

Вот это и есть остатки более крупных механизмов. Возможно эти детали и напоминали стержни диски и трубки и судя по статье были деталями реактора.

С большой.)) Но учитывая сопротивление воздуха и размеры спутника, не думаю, что даже самые прочные и крупные его детали уйдут подобно большим метеоритам глубоко в землю, оставив за собой живописные воронки=). Но очень крупные детали после

Даже при падении самолета некоторые детали уходят в землю на 5-10 метров, а скорость у самолета на много ниже чем у падающего спутника. Канада согласилась с такой мизерной компенсацией, думаю, что это говорит о незначительности загрязнения

тут, конечно, надо дождаться специалистов, но у меня было впечатление, что если спутник с ядерным реактором небольшой, то ему дают-таки сгореть.

Их выводят на высокую орбиту с которой они упасть уже не могут.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Огненные шары", о которых в течение воскресенья сообщали обеспокоенные жители Техаса, могли быть падающими обломками спутников, столкнувшихся на орбите во вторник, передает интернет-издание SPACE.com.

Очевидцы рассказывали, что видели в дневном небе вспышки и слышали громоподобные звуки. По предварительным данным, ни один из обломков не достиг земли, все они сгорели в атмосфере. Тем не менее, Федеральное авиационное агентство США (FAA) выпустило предупреждение пилотам самолетов о возможном появлении фрагментов разрушившихся спутников.
 
В пятницу похожие сообщения об "огненных шарах" и шуме поступали от жителей штата Кентукки. Тогда местные власти со ссылкой на FAA объяснили необычные явления падением обломков спутников, однако в самом агентстве пока не дают однозначного объяснения.

http://lenta.ru/news/2009/02/16/fireball/

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

AGP, писал:

Даже при падении самолета некоторые детали уходят в землю на 5-10 метров, а скорость у самолета на много ниже чем у падающего спутника.

Спутник, в отличие от самолетов, подвергся разрушению еще в верхних слоях атмосферы (именно тогда, когда горел): он развалился на большое число обломков находясь на большой высоте и уже в виде них упал на землю- это подтверждается фактом того, что обломки спутника были разбросаны над территорией около 124 тыс. км?, и их количество было больше сотни.
 
О вхождении в землю можно было бы говорить в случае, если бы спутник падал с меньшей высоты, избежав разрушения в верхних слоях атмосферы. Но даже в этом случае он не вошел бы в землю так глубоко, как самолет: масса спутника в среднем 0.6-2.5т. Разбившийся Космос- 954 был тяжелее- 4,3т. Масса спутника в разы меньше массы самолетов (пассажирских- в десятки раз ). Поэтому, если бы и падали крупные детали, то они не ушли бы столь глубоко.))
 
Dilan, писал:

В пятницу похожие сообщения об "огненных шарах" и шуме поступали от жителей штата Кентукки. Тогда местные власти со ссылкой на FAA объяснили необычные явления падением обломков спутников, однако в самом агентстве пока не дают однозначного объяснения.

Остается надеяться, что ядерного реактора на нашем "Космосе" все же не было.

  • Нравится 1
  • Не нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спутник в отличие от самолетов, подвергся разрушению еще в верхних слоях атмосферы (именно тогда, когда горел): он развалился на большое число обломков находясь на большой высоте и уже в виде них упал на землю- это подтверждается фактом того, что обломки спутника были разбросаны над территорией около 124 тыс. км?, и их количество было больше сотни.

Это так, но у самолетов не так много деталей способных по прочности и массивности сравниться с атомным реактором, а те обломки, которые разбросаны на большой территории были остатками чего-нибудь еще кроме реактора.

О вхождении в землю можно было бы говорить в случае если бы спутник падал с меньшей высоты, избежав разрушения в верхних слоях атмосферы. Но даже в этом случае он не вошел бы в землю так глубоко, как самолет: масса спутника в среднем 0.6-2.5т. Разбившийся Космос- 954 был тяжелее- 4,3т. Масса спутника в разы меньше массы самолетов (пассажирских- в десятки раз ). Поэтому, если бы и падали крупные детали, то они не ушли бы столь глубоко.))

Судя по тому, что 90% топлива было собрано реактор, похоже, разрушился либо от удара о землю, либо не далеко от земли. При таком раскладе обломки могли уйти под землю весьма глубоко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

picture.jpg
 
Падение метеорита над Техасом. Кадр любительской съемки, переданный телеканалом Sky News
 
"Огненный шар", который видели в небе жители штата Техас в минувшие выходные, оказался метеоритом, передает в понедельник агентство Associated Press.
Как объяснили в Федеральном авиационном агентстве США (FAA), явление носило природный характер и не связано с падением обломков российского и американского спутников, столкнувшихся на орбите 10 февраля. Неназванный техасский астроном в беседе с агентством предположил, что метеорит был размером с пикап и "обладал твердостью бетона".
 
Сообщения об "огненном шаре" и громоподобных звуках начали поступать от жителей Техаса утром в воскресенье. Полиция одного из центральных округов штата получила так много звонков от встревоженных граждан, что отправила вертолет на поиски "упавшего самолета", отмечает агентство.
 
http://lenta.ru/news/2009/02/16/fireballs/

- Dilan@Omega007, USS Andromeda-E.
- Почетный костровой
- Часто Копирую Новости =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...