Эмоции вулканцев в Star Trek: Enterprise

[MacReady]

1.Одна из идей ST ENT – изменения сознания рас на пути к взаимопониманию?
Нет. Путь к взаимопониманию это умение прислушиваться и понимать других, а не менять кому-то сознание.
 
2.Один из символов этого – желание Т’Пол научиться чувствовать как люди?
Некорректный вопрос в силу моего ответа на прошлый.
 
3.Должна ли Т’Пол за это пострадать?
Тоже странный вопрос. Страдать никто не должен, но иногда приходится за свои убеждения.
 
4.Должна ли Т’Пол за это расплачиваться до конца жизни (серьезно пострадать)?
Опять одинаковые вопросы.
 
5.Т’Пол серьезно пострадала в 4 и самом конце 3 сезонов?
Конечно пострадала, решила испытать на себе что значит быть человеком.
 
6.То как обошлась с Т’Пол жизнь (сценаристы) в 4 сезоне справедливо?
Справедливо, хоть какая-то драматическая составляющая получилась.
 
7.Кир'Шара подразумевает хотя бы частичное освобождение эмоций?
Похоже, что так.
 
8.Большинство вулканцев подавляют свои эмоции полностью, а не сдерживают?
Да.
 
9.Хотят ли некоторые вулканцы освободить свои эмоции?
Конечно, в каждом обществе есть отступники.
 
10.Должны ли эти эмоции приносить радость?
Скорее радость порождает эмоции. Эмоции других могут приносить радость, если они чаще всего положительные.

О... не перевариаешь? Она тебе не нравится? Странно, она же всем треккерам-мальчикам нравится.

На меня она тоже отталкивающее действие произвела, так получилось что не особенно ей сочувствовал. Она производит впечатление избалованной аристократки.

[Matriarch]

Тут звонят, поставил на паузу (как раз голова Т'Пол на весь экран) приходит знакомая, смотрит на монитор и выдает замечательную фразу: "Какой симпатичный мальчик"

Ах-ха-ха! Я ж всегда говорила, что девочка должна быть с длинными волосами. Да, и кстати - когда до выпуска сериала у нас, читала аннотации о сериале, то свято верила, что Т'Пол - это мальчик.

А говорила, что правильные нравятся

Правильные... я имела ввиду то, о чём говорила выше в дебатах, ну, в физиологическом плане правильные. А, то, чем занимаются эти вулканцы без логики лично я воспринимаю как увлечение своим интересом. Они свои традиции не предавали. С трактовкой контроля над эмоциями ничего непонятно, поэтому предательства нет. Плюс, слияние разумов нормально для их расы.

Вулканцы живут где-то в 3 раза дольше землян. делим возраст Т'Пол на 3 .

А, не в два раза? Не считая наше столетие жизни. Например, Сарек умер в двести с хвостиком, а старше вулканцев нам и не показывали. Надо посчитать, сколько было Т'Пау в кирковские времена, но тоже где-то ближе к двум сотням лет. Предполагаю делить на два и получим мы 32 года. Всё же непохожа Т'Пол на подростка... никаким местом. Разве что, хм, Пон Фар у неё случился впервые на борту корабля - но, это объяснимо вроде, ведь она пока не замужем и зов мужа не получила. Хотя, какой-то спорный момент, блин... а, у Косса что, тоже полвека с гаком Пон Фара не было? Мда, неясно.

Ну если как актрисе, да без грима, скорее сороковник

Ну, тогда ей было меньше... а, сейчас да - времячко берёт своё, ей уже 34, кажется.

На меня она тоже отталкивающее действие произвела, так получилось что не особенно ей сочувствовал. Она производит впечатление избалованной аристократки.

Хм... надо же, я правда удивлена. Что до аристократки, то кто ж знает, а вдруг семья Т'Пол богатая. У вулканцев богатство по другому меряется, скорее всего - но, её обвенчали с Коссом, а из сериала ясно, что у него влиятельная семья, значит богатая - а, простую за богатого не отдадут, имхо. Всё, Т'Пол - кулак.

[AGP]

ну, в физиологическом плане правильные

ИМХО, отмороженного психопата трудно считать физиологически и психически нормальным.

[MacReady]

Хм... надо же, я правда удивлена. Что до аристократки, то кто ж знает, а вдруг семья Т'Пол богатая. У вулканцев богатство по другому меряется, скорее всего - но, её обвенчали с Коссом, а из сериала ясно, что у него влиятельная семья, значит богатая - а, простую за богатого не отдадут, имхо. Всё, Т'Пол - кулак.

Просто имел ввиду что она капризная, запах людской и пищу не выносит. Хотя в ЭНТе все вулканцы такими показаны. Отосятся к человеку как к нижестоящему в эволюционном отношении виду. И если в других сериалах трека вулканцы всегда ратуют за научные исследования и постижение новых горизонтов, то в ЭНТе они выглядят наоборот противниками всего нового.

[AGP]

то в ЭНТе они выглядят наоборот противниками всего нового

А потом откопали Кир'Шару и прозрели

[Matriarch]

ИМХО, отмороженного психопата трудно считать физиологически и психически нормальным.

Да, не психопат он... просто эмоциональный. Т'Пол сама согласилась, а поползновений никто не отменял, пардон. Всё же Толарис правильный - заметь, что он мог бы охмурить какую-нибудь землянку гораздо проще, ведь она ничего бы не поняла, но он положил глаз именно на даму своего вида.

Просто имел ввиду что она капризная, запах людской и пищу не выносит. Хотя в ЭНТе все вулканцы такими показаны. Отосятся к человеку как к нижестоящему в эволюционном отношении виду. И если в других сериалах трека вулканцы всегда ратуют за научные исследования и постижение новых горизонтов, то в ЭНТе они выглядят наоборот противниками всего нового.

А, в этом плане. Но, мне кажется, что это были не капризы, а именно, что явное недовольство и презрение. Мол, люди - вонючки дёрганые и еда у них *вырезано*. До кирковских времён вулканцы именно так и относились к людям, как к малым детям несуразным... а, в итоге-то оказалось что? Как сказал Совал Форресту, вулканцы людей попросту боялись, того, что они смогут выкинуть в следующий момент и тому подобное. Мне, кстати, понравилось описание нас Совала - агрессивные как клингоны, нервные как андорианцы, склочные как теллариты и тут же готовы поразить всех своей логикой. Ну, это я недословно и что-то от себя, но как звучит, а! И, не стоит забывать, что в ENT'е вулканцы до познания оригиналов учений Сурака, несколько неправильные товарищи. А, потом они уж изменились и к людям привыкли, и самих себя изучили - вот, и настало время не презирать никого, а исследовать неисследованное. Хм?

[MacReady]

И, не стоит забывать, что в ENT'е вулканцы до познания оригиналов учений Сурака, несколько неправильные товарищи. А, потом они уж изменились и к людям привыкли, и самих себя изучили - вот, и настало время не презирать никого, а исследовать неисследованное. Хм?

Правдоподобная теория. Только мне кажется, что во времена ЭНТа многие вулканцы были уже знакомы с учением Сурака. И даже пытались познакомить с ним землян. Достатично вспомнить хотя бы как ТПол дала Арчеру почитать томик его учения во время отдыха на Райзе.

[Elfwine]

Она тебе не нравится? Странно, она же всем треккерам-мальчикам нравится.

А мне как раз ТПол именно как персонаж нравится, по крайней мере до безумий
3-его сезона. И Блелок её играет очень даже неплохо, многи интересных моментов.
 
Но если именно "как женщина", то в других трековских сериалах есть много интереснее, тот же ДС9 и ТНГ.
 
Но, повторюсь, как персонаж - по моему один из лучших в ЭНТе. Не то чтобы там было сильно много из чего выбирать, конечно..
 
добавлено через 6 минут

А, потом они уж изменились и к людям привыкли, и самих себя изучили - вот, и настало время не презирать никого, а исследовать неисследованное. Хм?

Конечно вступление в федерацию сильно повличло на вулканцев. Как и "культурная революция", вызваная свержением диктата "Высшего Командования" и обнародованием Кир'Шары.
По-моему в 4-ом сезоне достаточно исчерпывающе все объяснили, лично у меня вопросов не осталось.
 
добавлено через 1 минуту

Достатично вспомнить хотя бы как ТПол дала Арчеру почитать томик его учения во время отдыха на Райзе.

Ну ТПол то и была изначально много более эмоционально скованной, но и более готовой к общению с другими видами.
Потом она правда "испортилась", но это уже другая история.. наркотики там, и т.п.

[Мира]

И, не стоит забывать, что в ENT'е вулканцы до познания оригиналов учений Сурака, несколько неправильные товарищи. А, потом они уж изменились и к людям привыкли, и самих себя изучили - вот, и настало время не презирать никого, а исследовать неисследованное. Хм?

Вот тут согласна, мне тоже представляется, что они ко времени конца ЭНТа изменились в сторону мудрости. А то сперва и шпионаж был, и военные корабли там-сям...

[AGP]

Да, не психопат он... просто эмоциональный

Эмоциональный, готовый убить ради прихоти называется агрессивным психопатом. В свое время, по долгу службы, приходилось сталкиваться с такими... организмами. С тех пор таких уродов шибко не люблю и имею на это веские основания!
 
добавлено через 3 минуты

А то сперва и шпионаж был, и военные корабли там-сям

Логика, шпионажу и военным кораблям не помеха, скорее на оборот

[Мира]

Логика, шпионажу и военным кораблям не помеха, скорее на оборот

Может это логика, но не мудрость, это милитаристская паранойя. ИМХО.

[Matriarch]

Достатично вспомнить хотя бы как ТПол дала Арчеру почитать томик его учения во время отдыха на Райзе.

Ну, про Сурака-то вулканцы всегда знали. Я имею ввиду, что учения эти были стократ интерпретированы, что утеряли свою оригинальность - вулканцы времён ENT'а шли по неверным стопам. А, обнародовав Кир'Шару они познали оригиналы и изменились. Начали заниматься собой, а не третировать людей. Скажем так, в арчеровское время у вулканцев был переходный возраст... все мы знаем, как это тяжело.

А мне как раз ТПол именно как персонаж нравится, по крайней мере до безумий 3-его сезона. И Блелок её играет очень даже неплохо, многи интересных моментов.

Как персонаж она и мне нравится, да и тоже до третьего сезона. Но, я упорно думала всегда, что мальчикам-треккерам Т'Пол нравится за внешность и за... выдающиеся способности, ну, вы поняли.

Но, повторюсь, как персонаж - по моему один из лучших в ЭНТе. Не то чтобы там было сильно много из чего выбирать, конечно..

Согласна! Единственные ходовые персонажи женского пола там - это Т'Пол и Хоши, но Хоши даже по женскому мнению явно уступает Т'Пол...

По-моему в 4-ом сезоне достаточно исчерпывающе все объяснили, лично у меня вопросов не осталось.

Стопудово ясно! Об этом даже Т'Пау сказала, что хватит вулканцам держать вожжи землян - пора людям в добрый путь, а вулканцам познавать себя. Переходный период у вулканцев закончился, пора расцветать.

Эмоциональный, готовый убить ради прихоти называется агрессивным психопатом.

Всё равно несогласна! Кого убить-то хотел, Арчера, что ли? Мне кажется, он ему просто врезать хотел, чтобы тот отключился. Что-то он со своими восемь лет летал и никого не убил... в противном случае его бы вышвырнули из экипажа.

[MacReady]

Ну ТПол то и была изначально много более эмоционально скованной, но и более готовой к общению с другими видами.

Потом она правда "испортилась", но это уже другая история.. наркотики там, и т.п.

Мне не кажется что она "испортилась", конечно наркотики не гуд, но не обязательно клеймить человека или вулканца который их принимает. К сожалению, наказание ей за это было несоизмеримо большим: отняли у нее любимого человека.

Согласна! Единственные ходовые персонажи женского пола там - это Т'Пол и Хоши, но Хоши даже по женскому мнению явно уступает Т'Пол...

Тут я бы поспорил Хоши гораздо мне интереснее была как персонаж, да и так она проста. Вспомним хотя бы серии про зеркальную вселенную

[Matriarch]

Мне не кажется что она "испортилась", конечно наркотики не гуд, но не обязательно клеймить человека или вулканца который их принимает.

Что значит необязательно? Клеймить и надо, потому что наркотики крайне порицаются, кто бы их не принимал, имхо. Это была ужасающая задумка сценаристов, просто кошмар.

К сожалению, наказание ей за это было несоизмеримо большим: отняли у нее любимого человека.

Ну, вот... за такие дела сами сценаристы придумали ей наказание - это канон. Вообще, её любимым человеком, точнее вулканцем должен был быть Косс. Это называется логика.

Тут я бы поспорил

Нет, ну большинство за Т'Пол голосовало... в своё время.

Вспомним хотя бы серии про зеркальную вселенную

Ох-хо-хо... вспомним, что там все были те ещё персы!

[AGP]

но не мудрость

Мудрость подсказывает, что чем сильней военный потенциал государства, тем большее уважение ему оказывают.

Кого убить-то хотел, Арчера, что ли? Мне кажется, он ему просто врезать хотел, чтобы тот отключился. Что-то он со своими восемь лет летал и никого не убил... в противном случае его бы вышвырнули из экипажа

С вулканской силой легко. А что своих не трогал, ничего странного нет. В компании единомышленников вообще мало серьезных конфликтных ситуаций.

[MacReady]

Что значит необязательно? Клеймить и надо, потому что наркотики крайне порицаются, кто бы их не принимал, имхо. Это была ужасающая задумка сценаристов, просто кошмар.

Да бросьте, половина молодежи сейчас их принимает. И среди них встречаются вполне приличные люди.

Нет, ну большинство за Т'Пол голосовало... в своё время.

Разным мальчикам нравятся разные девочки, но большинство клюет на "обложку".

Ох-хо-хо... вспомним, что там все были те ещё персы!

А кто стал императрицей?

[Мира]

Вообще, её любимым человеком, точнее вулканцем должен был быть Косс. Это называется логика.

Должен? Впервые слышу, что кто-то должен быть чьим-то любимым человеком.

[Matriarch]

Да бросьте, половина молодежи сейчас их принимает. И среди них встречаются вполне приличные люди.

Я не считаю приличным того, кто ширяется. Ужас какой-то...

А кто стал императрицей?

А, кто знает, стала ли она ей после конца серии? Там все друг друга ради выгоды готовы укокошить. К тому же, кого сценаристы из женской части могли сделать Императрицей, как не Хоши? Т'Пол-то вулканка, тобишь угнетаемая там инопланетянка. Так что...

Должен? Впервые слышу, что кто-то должен быть чьим-то любимым человеком.

Про вулканские традиции тоже впервые слышите? Т'Лес, ну, мама Т'Пол, своего мужа один разок до свадьбы видела и ничего же... жили вместе. Т'Пол же Косса четырежды видела и так кинула бедного парня - жаль его, право дело, на такую неправильную вулканку наткнулся.

[Мира]

Мудрость подсказывает, что чем сильней военный потенциал государства, тем большее уважение ему оказывают.

Ай эм очень сорри, но у меня в таких случаях одна ассоциация - с "крутыми" братками, которые считают, что чем больше будут бить и угрожать, тем больше их зауважают. Принцип тот же.
 
Matriarch, насчет нарушения традиций. Все разумные существа индивидуальны. Если один что-то сделал иначе, чем другие, это еще не повод считать, что он сделал плохо. Просто иначе.

[MacReady]

оффтоп

Я не считаю приличным того, кто ширяется. Ужас какой-то...

Прошу не понять меня неправильно, я не пытаюсь их оправдавать, но считаю что это их выбор и пока это не наносит вред окружающим.

Скрыть

Т'Пол-то вулканка, тобишь угнетаемая там инопланетянка.

А по сериалу создается впечатление что люди угнетаемые инопланетяне для вулканцев.

Про вулканские традиции тоже впервые слышите? Т'Лес, ну, мама Т'Пол, своего мужа один разок до свадьбы видела и ничего же... жили вместе.

Любить и поженится довольно разные вещи. Если вулканцы подавляют эмоции то и понятие "любовь" им очевидно не вполне знакомо. Беда или счастье в том что у ТПол контроль над ними был утрачен, тут и проявился конфликт интересов с ее женитьбой...

[Matriarch]

Мира
Выйди Т'Пол замуж за Косса, она бы индивидуальности своей не потеряла и с Трипом продолжать видеться могла бы... да, хоть как с любовником, если неймётся - ей всё равно не важны традиции и это доказано.
 
MacREADY
Ну, да... но, это традиции такие у вулканцев.

[Мира]

Выйти замуж и бегать к любовнику - это куда большее нарушение традиций, чем вообще замуж не выйти, ИМХО. Это бесчестно.
Я под индивидуальностью имела в виду свободу воли.

[Elfwine]

Ну, да... но, это традиции такие у вулканцев.

Ну собственно нарушение традиций не такое уж преступление.
Если вреда она никому этим не нанесла, то имеет все права, как свободное существо.

[AGP]

но у меня в таких случаях одна ассоциация - с "крутыми" братками, которые считают, что чем больше будут бить и угрожать, тем больше их зауважают. Принцип тот же

Как это не прискорбно, но в межгосударственных отношениях господствуют те же принципы

[Elfwine]

Мне не кажется что она "испортилась", конечно наркотики не гуд, но не обязательно клеймить человека или вулканца который их принимает.

Я не говорю что она как личность испортилась, в смысле плохой стала.
Я имел ввиду, что сценаристы пошли не симпатичным мне путем, сильно переделав характер персонажа, в сторону более "хаотичного", чтоли. После можно было и постельных сцен, и чего угодно наделать.
Вот и "испортился" в моих глазах персонаж.