Эмоции вулканцев в Star Trek: Enterprise

[MacReady]

Одно это радует, что традиционщиков всё же больше, чем предателей. Но, таких индивидуалов, блин, надо карать...

Если "традиционщиков" больше чем инакомыслящих то в результате это приведет к упадку и деградации общества.

и, кстати общества их и карают -

Бесполезно обществу бороться с историческим процессом.
Лучше бы не карать, а прислушаться к их интересам.

[Matriarch]

Описание стадной ограниченности, которой вулканцы, к счастью, особо не грешат.

Почему же ограниченности? Никто не запрещает иметь контакты с инопланетянами. Но, свои всегда останутся своими, это даже не имхо, а факт.

Мне вот безумно интересно, кто из вулканцев, когда и где в Треке говорил прямым текстом, что межпланетные браки запрещены, и их участники - предатели? Откуда взялся этот ну очень удобный ярлычок?

Вулканцы не говорили такого и другие расы тоже - это ж Трек, типа самый гуманный гуманист. Этот ярлычок появился ещё из глубины веков, пардон и имеет прочную почву из традиций. Вот, межпланетная дружба и даже секс не плохо, пожалуйста... но, гибриды - это переход всех границ!

Если "традиционщиков" больше чем инакомыслящих то в результате это приведет к упадку и деградации общества.

Да-да, конечно... сразу будет деградация - это такой универсальный ответ возмущённого гуманиста, да? Что-то всяко разные планеты со своими многомиллиардными или даже многобиллионными населениями миллионы и миллионы лет жили себе нормально, а тут сразу наступить деградация всего общества, если срочно не размножишься с инопланетянами. Тут скорее другое... на планете до туевой хучи населения и, когда некий индивидум оказывается неспосбным найти себе пару во всей этой толпени, а только среди ити... то, это наводит на странные мысли об этом индивидуме, а именно что-то с ним не так.

Бесполезно обществу бороться с историческим процессом.

Лучше бы не карать, а прислушаться к их интересам.

Но, каноном доказано, что традиционщиков больше... это вольнодумцев еденицы. Вот в чём соль! Вот я и говорю, что это единственное, что успокаивает. Народы планет будут всегда, а эти еденички пусть ютятся друг с другом и пытаются понять, что народы свои они предали, как ни крути. Хотя, учитывая то, кем или уже чем являлся Дэниелс... то, в 31 веке сам чёрт обе ноги сломит. Просто интересно, что у него написано в графе о расе?! Там небось дробей до фига.

[MacReady]

Тут скорее другое... на планете до туевой хучи населения и, когда некий индивидум оказывается неспосбным найти себе пару во всей этой толпени, а только среди ити... то, это наводит на странные мысли об этом индивидуме, а именно что-то с ним не так.

Самое хорошее конечно быть нормальным, жить себе тихо мирно и не высовываться Только почему-то мне кажется что самое страшное быть "нормальным". Дело не в том что она не нашла индивидуума среди своей расы, а в том что нашла среди другой. Так уж получилось, у вулканцев свободу выбора никто не отнимал.

Но, каноном доказано, что традиционщиков больше... это вольнодумцев еденицы. Вот в чём соль! Вот я и говорю, что это единственное, что успокаивает.

Конечно их больше, так и бывает обычно в любом обществе. Другое дело что и другие тоже нужны, без них невозможен прогресс.

[Мира]

Этот ярлычок появился ещё из глубины веков, пардон и имеет прочную почву из традиций.

Из глубины веков много что появлялось, включая охоту на ведьм, расизм и узколобое непонимание по принципу: "необычное - значит враждебное".

Просто интересно, что у него написано в графе о расе?! Там небось дробей до фига.

Действительно, интересно. Но там на человека смотрят, а не на расу, надо думать.

[Matriarch]

Только почему-то мне кажется что самое страшное быть "нормальным".

А, поконкретнее можно? Гонение, а иногда и презрение общества, плюс шёпот за твоей спиной по жизни - предпочтительней тихой и мирной жизни. Это такой моральный мазохизм?

Дело не в том что она не нашла индивидуума среди своей расы, а в том что нашла среди другой.

Немного иначе, имхо... проблема не в том, что она не нашла пару среди своей расы, а проблема в том, что нашла среди другой.

Конечно их больше, так и бывает обычно в любом обществе. Другое дело что и другие тоже нужны, без них невозможен прогресс.

Ой, ну пожалуйста... что, прогресс делают только такие? Они типа светочи, да? А, традиционщики так, стадо узколобых дебилов, да, которые ничего-то и не добились, ага?!

Из глубины веков много что появлялось, включая охоту на ведьм, расизм и узколобое непонимание по принципу: "необычное - значит враждебное".

Не совсем... а, этот принцип и мне не по душе. Имхо, если ведьмы и колдуны являлись отдельным подвидом людей, то они нормальны и должны иметь своё общество.

Действительно, интересно. Но там на человека смотрят, а не на расу, надо думать.

Не совсем поняла... если бы субъект был вулканцем или андорианцем, например, то, имхо, косо бы на него не посмотрели. Оцениваем по качествам, но расу-то иметь надо.

[Арибет]

Matriarch,
Ладно, насчет трилиума, ну наркотик, ну принимала, но у нее хватило сил от этого отказаться. И кстати прием наркотика, это следствие ее венерическо-невралгической болезни, которую она кстати получила путем ментального изнасилования О_о
И тогда Сарэк получается предатель, как и Аманда? Я уж молчу про Спока и остальных полукровок, которых довольно много в треке. Какие-то у вас взгляды консервативные. А слепая приверженность к традициям не дает пути прогрессу. Между прочим это вулканцы понимают, и кажется мне, на многое смотрят сквозь пальцы. У вас просто видимо сложилось впечатление такое о вулканцах, а они на самом деле так же разнообразны, как любая нация на Земле (ведь все расы в треке в какой-то мере списаны с земных наций). Потому как ну не кинулись все подряд женится на землянах, но смешанные браки есть - что в этом плохого? Вот не понимаю я.

[Мира]

Действительно, интересно. Но там на человека смотрят, а не на расу, надо думать.

Не совсем поняла...

Matriarch,

оффтоп

я слово "человек" почти в любой фантастике употребляю по принципу Ивана Ефремова: земляне - люди, как и любые гуманоиды. Кому интересно - почитайте "Звездные корабли".

Скрыть

[AGP]

Если "традиционщиков" больше чем инакомыслящих то в результате это приведет к упадку и деградации общества

А если больше инакомыслящих, начхать на традиции (хорошие они или плохие) начхать но обычаи, общественные и нравственные принципы? Опыт подсказывает, что для народа все заканчивается кровавой мясорубкой, после которой к власти приходит не менее кровавый диктатор, который начинает новую резню чтобы вернуть общество хотя бы на исходные рубежи.
Для общества плох перебор и тех и других.

Бесполезно обществу бороться с историческим процессом

Хорошо бы понять, где исторический процесс, а где навязанное извне деструктивное воздействие?
 
добавлено через 4 минуты

болезни, которую она кстати получила путем ментального изнасилования

Еще одним отщепенцем

И тогда Сарэк получается предатель, как и Аманда? Я уж молчу про Спока .

Не думаю, что это корректное сравнение, тогда контакты людей и вулканцев были на другом уровнею

[Арибет]

AGP, извините, а какая здесь разница? Спор идет о "нехорошем" поведении Тпол и кровосмешении с другой расой, и типа несоблюдение традиций. Следуя этой логике, Сарэк тоже предатель Так что не надо мне тут
 
Насчет отщепенца - то есть если этот вулканец отщепенец (забыла как его зовут) то ему можно, что-то я не понимаю вашей логики.

[MacReady]

А, поконкретнее можно? Гонение, а иногда и презрение общества, плюс шёпот за твоей спиной по жизни - предпочтительней тихой и мирной жизни. Это такой моральный мазохизм?

По большому счету в этой жизни все друг на друга наплевать. Важно как ты сам себя ощущаешь, а не что о тебе думают другие. К тому же всем угодить все рвно не удастся.

кровавой мясорубкой, после которой к власти приходит не менее кровавый диктатор

Кровавой мясорубкой заканчивается в том случае когда власть не прислушивется к новым течениям. А если она обращает внимание и меняется адекватно, развитие идет эволюционным путем.

Хорошо бы понять, где исторический процесс, а где навязанное извне деструктивное воздействие?

Навязанное извне деструктивное развитие тоже может быть частью исторического процесса.

[Matriarch]

Ух... опять скатываемся к эмоциональному обсуждению. Нужна нейтральная тема про вулканцев, а то уже голова болит...
 
Коротко. Да, Арибет, ты права. Сарек и Аманда ничем не отличаются от Трипа и Т'Пол. Вообще, Сарек очень странный, ведь у него и вторая жена землянка. И, так же это касается всех межвидовых пар, а не толо из ENT'а. Вот так, всё.
 
MacREADY, конечно сейчас всем плевать друг на друга, но общественного мнения никто не отменял.

[Elfwine]

но, гибриды - это переход всех границ!

Вот! Очень правильно слова подобраны. Трек как раз всегда был за преодоление "последних" и всех остальных границ.

[AGP]

извините, а какая здесь разница? Спор идет о "нехорошем" поведении Тпол и кровосмешении с другой расой, и типа несоблюдение традиций

В виду изменения отношения вулканцев к землянам традиции могли стать более гибкими и Сарек, в этом случае, является лишь подтверждением этого.

Насчет отщепенца - то есть если этот вулканец отщепенец (забыла как его зовут) то ему можно, что-то я не понимаю вашей логики

В плане того, что один нарушитель традиций надругался над другим нарушителем, также показал еще одну, нелицеприятную, черту большинства подобных личностей- полный эгоизм.

Кровавой мясорубкой заканчивается в том случае когда власть не прислушивается к новым течениям. А если она обращает внимание и меняется адекватно, развитие идет эволюционным путем

Пример, если не трудно.

Навязанное извне деструктивное развитие тоже может быть частью исторического процесса

И по этому пункту пример

Вообще, Сарек очень странный, ведь у него и вторая жена землянка

Зачем сразу ярлыки вешать? Может ему округлые уши больше нравятся

[MacReady]

оффтоп

Пример, если не трудно.

Тут классический пример подавления декабристов можно привести.

И по этому пункту пример

По этому пункту - вторжение европейцев в Латинскую Америку.

Скрыть

[Snowy]

И пускай парень с ней потом всю жизнь мучается Вам хлопца не жалко?

Он теперь мучается, сердешный... без жены. А у Т'Пол, думаю, многое бы исправилось в мозгу, поживи она нормальной семейной жизнью. Я вообще сторонник теории про "Стерпится-слюбится"... тем более если муж такой хороший!))))

У вулканцев, на мой взгляд, почти идеальная система вырисовалась, и переть против неё было неразумно. Ну, нелогично...))))

[AGP]

оффтоп

Тут классический пример подавления декабристов можно привести

Есть интересная книга Бушкова. называется она, если не ошибаюсь,"Блеск и кровь гвардейского столетия"очень рекамендую

 

По этому пункту - вторжение европейцев в Латинскую Америку

Очень спорный вопрос...в смысле деструктивного. А ты не задумывался, каким образом отряд в неполных 200 человек смог поставить науши целый континент?

Скрыть

добавлено через 3 минуты

оффтоп

Он теперь мучается, сердешный... без жены

Откуда это известно?

Скрыть

[Арибет]

оффтоп

Кхе-кхе, кароче, все остались при своем мнении

Скрыть

 
Но все же идея Трека в том (и здесь это уже не раз подчеркивалось), чтобы иметь более широкие взгляды на жизнь. Никто в Треке не призывает бросать все и жить как вздумается, в Треке четко показаны уважение чужих традиций и тп. Вулканцам разрешают медитации и тп, отпускают их на время Пон-Фарра на Вулкан и все такое, так же и с другими расами - вон на Дип Спейсе постоянно устраивали баджорские религиозные праздники. Клингоны буянли, Пикард ходил в дурацких шапочках. Примеров много.
Изначально закостенелые взгляды не дадут развиться прогрессу, так как любое изменении будет идти вразрез с традициями.
Но вернемся к свадьбам вулканцев, ведь именно из-за них и начался весь сыр-бор. Вулнкацы контролируют свои эмоции, но это не означает, что их у них нет. И это не дает повод думать, что вулканец будет всю жизнь жить с тем, кто ему не нравится. Помолвка в 7 лет логична - как я уже писала, каждому вулканскому мужчине находится партнерша для Пон-Фарра и вообще продолжения рода. Но если вулканец нашел себе другую партнершу - в чем проблема, пускай с ней живет. Так что Тпол была вольна делать что хочет, и это ее дело. Пускай они там с Трипом разбираются - других "поборников чистоты" это вообще никоим образом не должно касаться.
 
Кстати, Matriarch, просветите меня пожалуйста, разве вы тоже стерпите-слюбите, если ваши родители выдадут вас замуж за того, кто по их мнению достойный человек? А если он будет вам противен - будете жить с ним? Или вы пойдете учится или работать именно туда, куда отошлют вас ваши родители, а не куда вы захотите идти сами? Или еще чего - слепое следование традициям, имхо, насилие над личностью.
Традиции это хорошо, я их уважаю и сама их придерживаюсь, но не всех. Сейчас не то время, как не то время и в Треке, когда идет глобальное открытие новых территорий и рас, и если все будут слепо следовать традициям - то это приведет к глобальной войне, не важно, на религиозной или логичной почве, но приведет.
В общем моя мысль, традиций можно придерживаться, но нужно быть гибким в мышлении, ибо если мы четко следовали традициям, то сидели бы сейчас в шкурах у костров и рисовали до сих пор бизонов по стенам.

[Matriarch]

Арибет

оффтоп

Увы, в моей семье традиции не особо в почёте... так, только по мелочам. Но, у меня с детства, тобишь от природы к ним тяга и про своих предков почти всё прочитала, до чего свои руки дотянула. Вот раньше были времена, ну, до 20 века - определённо тут я ни к месту. Ну, да ладно... да, Арибет, я верю во все эти стерпятся и слюбятся, и если бы у меня был наречённый, я бы без вопросов вышла за него и жила бы с ним. Вообще, единственное, что мне нужно, чтобы измен не было, чтобы деньги были и здоровый мужнин материал для потомства. Всё. И, если бы была в моей семье профтрадиция, то я бы пошла учиться туда, где этому учат... например, я всегда мечтала быть из династии докторов, но, увы, мне вообще с семьёй не повезло. Но, ответ я дала конкретный - да!

Скрыть

[Арибет]

Matriarch,

оффтоп

ваша позиция мне ясна, я ее уважаю, но все же не надо всех строить под одну гребенку

Скрыть