Что есть жизнь?

[Jennifer Naismith]

Воскрешение и реинкарнация немного разные вещи. Я так понимаю, что воскресаешь ты сам в своем теле, а вот реинкарнация очень загадочный процесс - никогда не угадаешь в кого ты воплотишься при реинкарнации обратно в человека, животное, растение? Да, а Бог один, только для всех разный

[Lisa]

Jennifer, посмотрите пункт 96!
"Воскресение. В той грубейшей форме, как это утверждается для утешения слабейших, это мне чуждо. И слова Христа о живых и мертвых я понимал всегда по другому. Где вы разместите эти полчища, набранные по всем тысячелетиям? Для них не хватит вселенной, и Богу, добру и смыслу придется убраться из мира.
Их задавят в этой жадной животной толчее.
Но все время одна и та же необъятно тождественная жизнь наполняет вселенную и ежечасно обновляется в неисчислимых сочетаниях и превращениях. Вот вы опасаетесь, воскреснете ли вы, а вы уже воскресли, когда родились, и этого не заметили." (Пастернак)

[Victoria Lynx]

А я не понимаю, для чего человечество придумало религию!!!
По-моему, это рычаг сильных для управления слабыми.
Если мое мнение не совпало с вашим, не сердитесь, это всего лишь мнение.

[Lisa]

Да, для этого и придумали. Правителя всегда можно свергнуть, а того, кто ВЫШЕ свергнуть не выйдет. Вот и пользовался тот умный правитель, который говорил всем, что ВОЛЯ якобы не его, а того, кто ВЫШЕ своею властью над людьми. Это одна из версий. Другая состот в том, что некоторым вера помогет морально в преодолении сложных ситуаций, дает надежду, помогает жить, преодолеть страх смерти. Сдерживающий фактор, чтобы мы окончательно не взбунтовлись и не грохнули тут все друг друга. Помогали, любили друг друга (10 заповедей, 7 смертных грехов). Впрочем, они на пользу. Кроме, наверное, одного, смирения. Конечно, некоторые вещи не внашей власти, смерть, например, и надо с этим мириться, а некоторые очень даже в нашей власти - учиться там, где хочешь, добиваться в жизни чего хочешь, но христианство имело в виду полное смирение. Вот полное смирение, по моему мнению, не очень хорошо. А вы как думаете? Ну тут свои плюсы и минусы как и у всего.

[Elaina]

Ну вообще-то изначально религия как раз и нужна была слабым и убогим. каждая из религий говорит о своём, но идут то они в общем-то к одному. Чтобы у людей была надежда во что-то светлое и хорошее, в мечту, которая когда-нибудь станет явью, пусть не в этой жизни, так в другой, но вера остаётся, иначе бы людям было очень плохо. А правителям сама религия часто мешала, у них другие ценности были, и если ей (религией) не получалось управлять, так от неё избавлялись, загоняя людей в угол, чтобы они боялись своей тени. Вспомните, как у нас крушили церкви, и советское правительство воспевало атеизм. И что из этого полукчилось потом.
Пусть лучше у каждого будет своя вера, какая бы она не была, чем без неё вообще. Так как это действительно помогает преодолеть страх одиночества, смерти, тяжёлые жизненные условия, и ещё помогает радоваться жизни, каждому её мгновению.

[Lisa]

Аминь!

[Andre Vert]

Религия, как ни странно, развивала науку!

[maskaradnik]

А я не понимаю, для чего человечество придумало религию!!!

По-моему, это рычаг сильных для управления слабыми.
Если мое мнение не совпало с вашим, не сердитесь, это всего лишь мнение.

Религия- главный инструмент, регулировавший общество на протяжении всей истории! Если б не религия, до сих пор бы приносили человеческие жертвоприношения, убивали друг друга беспорядочно и были варварами! Религия привнесла человеческие ценности, благодаря чему и стал возможен прогресс! Законодательство всех развитых стран основано на религиозных ценностях, не прямо, но косвенно уж точно! Права человека- полностью результат признания человечеством христианской морали!
 
Добавлено через 3 минуты
И более того, религия- главный противовес насилию!

[Lisa]

Религия открывает в нас любовь ко всему.

[Piper]

между прочим человеческие жертвоприношения тоже были в угоду религии (читай: богам).
 
но у каждого своя религия. я согласна с Лизой. для меня религия - это Вера в лучшее. вера в мою мать Вселенную.

[The One Who is Many]

Религия... Эгрегоров много, а архетип один.
Знать это люди могут, а вот осознать - навряд ли.

[Andre Vert]

Борги тем более этого не смогут осознать!

[Elaina]

Религия... Эгрегоров много, а архетип один.

Знать это люди могут, а вот осознать - навряд ли.

В принципе с осознанием не всё гладко идет, но просто каждый приходит своим путем и соответсветственно продолжительность пути к религии у каждого своя, но всё нетак безнадёжно, как может показаться на первый взгляд.

[maskaradnik]

между прочим человеческие жертвоприношения тоже были в угоду религии (читай: богам).

Ага... языческим в основном... Так что религия, как и другие стороны жизни общества заметно эволюционировала! Уже не охотимся на ведьм?)))

[The One Who is Many]

Борги тем более этого не смогут осознать!

Это почему же? Как раз таки боргам это осознать проще.
Можно даже аналогию провести. И так, человек - первичная единица Человечества. Конечно, каждый человек обладает индивидуальностью (да, пожалуй боргам это осознать будет сложновато, ну да ладно), но это не столь важно в общем масштабе - важна тенденция. Каждый человек - источник психофизических излучений, а все вместе формируют то, что принято называть Ноосферой. Ноосфера, в свою очередь, оказывает непосредственное влияние на всех и на каждого. Бесспорно, Ноосфера - информационное поле, являющееся по мнению большинства децентрализованным. Не хватает только Королевы. А кто сказал, что ее нет? Архетип то есть. Вот и получается:
 

 
Всё высказанное в этом посте исходило от предпосылки осознания боргов, и поэтому не должно рассматриваться как нечто кощунственное.

[Lisa]

В сердце каждого человека есть добро. Оно связано с добром мира как приемник. Только у кого-то "связь" потеряна, проблемы там всякие, разум говорит о заработке, они закрывают собой свет, и, кажется, что есть только тьма. Как мне писал один человек, накапливаются мелкие случаи, обиды, по чуть-чуть и не видно света, и кажется, что и нет вовсе его. Но это только кажется. Нужно только "завал" этот разгребсти. В каждом есть добро, свет, и поэтому каждый стремится к свету, к добру, к лучшему, но не все видят его, отсюда отчаяние, кажется, что нет добра уже, а оно-то есть! есть в каждом из нас и нужно выпустить его на волю и найти в себе и тогда увидишь его во всем мире, в каждом действии, в каждом человеке, в каждой вещи, в каждом атоме. Нужно бороться с тьмой, со злом. Я просто знаю, что есть только свет, а всякие проблемы это не тьма, это кажущаяся нам какая-то там тьма, и "завал" этот часть жизни, неизбежность, главное в сердце живет добро и никакая тьма и проблемы не властны над ним.
Имхо.

[The One Who is Many]

оффтоп

Ну, да. Точно также как каждый борг связан с Коллективом.
А если связь с Коллективом потеряна,
то это ведет к о-о-о-очень нехорошим последствиям вплоть до летального исхода.
А если (не дай Бог (!) ) сбой в корковом узле, то тем более.
Но нужно бороться с индивидуальностью, стремиться к Единству!
Аминь!

Скрыть

[Lisa]

Да, вера это вера. И утешение, и защита, а еще нежелание совершать дурные поступки. Вот человек старается не делать ничего плохого когда его видит кто-то другой. При других людях мы все милые и добрые, как только другой отвернется, можно и плюнуть тут же где стоишь и ногой что-нить пнуть и выкинуть мусор, или что куда похуже. А вот когда на тебя постоянно кто-то смотрит, то этого уже делать не хочется. А постоянно в случае с религией на нас смотрит Бог. Даже больше, он знает все, что творится в нашем сердце. Еще религия обещает страшный суд, карму (это когда все дурные поступки, тобой совершенные к тебе же и возвращаются), ад, в-общем, всякие там наказания, причем неотвратимые. Земных наказаний (тюрьмы, допустим) избежать можно. А вот кто захочет вечно в аду гореть? И не хотелось людям пакостить Сейчас все больше народу ни во что не верит. То есть получается, опять все можно. И пакостить когда никто не знает тоже. Так вот, мне стало интересно, что же заменит это отсуствие религии? У нас народ грамотный, во всякий бред верить не будет. Этика? В школах ее не преподают. Рассчитывать на совесть? Не все люди сильные. Воспитание? Во многих семьях непонятно что творится. Честь, совесть не у всех есть. Люди делают все больше открытий и все пренебрежительно относятся к этим вещам. Вот мы открыли распад атомного ядра и считаем себя вправе строит АЭС, атомные бомбы и сбрасывать их на других людей, честь и совесть, любовь – это потом, главное то, что мы можем, то, что мы приручили природу, землю, мы можем все и никаких высших сил над нами нет, нет никаких законов, что хотим, то и творим с природой. Законы есть сейчас, когда появились последствия, когда люди испугались за себя и задумались. А тогда кто думал о законах и последствиях? Власть ослепляет. А если мы завтра опять что-нибудь откроем? Как вы думаете, кто-нибудь задумается о последствиях? И опять будет не важна ни этика, ни честь, ни любовь, а веры в Бога уже нет? Может, я не права и опять паникую? Но мне просто интересно, что же заменит религию? Должно появиться что-то новое, но что?

[The One Who is Many]

Lisa, человек лишь под дулом пистолета способен делать что-то по-хорошему. Лишь под страхом смерти или страшного наказания может творить добро и вести себя так, как подобает Человеку. А стоит дать хоть каплю свободы, так он тут же распускается и начинает творить что не попади, так как чувствует безнаказанность.
 

Этика? В школах ее не преподают. Рассчитывать на совесть? Не все люди сильные. Воспитание? Во многих семьях непонятно что творится. Честь, совесть не у всех есть.

Абсолютно верно. Вот, поэтому дарование человеку даже относительной свободы порой имеет весьма негативные последствия, если не сказать катастрофические.

 
Только не подумайте, что я тиран какой-то.
Просто мне часто бывает не очень понятно, почему люди так яро защищают то, от чего сами же и страдают.

[Lisa]

Second of One, спасибо я еще подумала и вот Если человеку что-то запрещать, то того ему и надо будет, так? А у нас именно запрещают, а не объясняют почему так делать нельзя. Я сейчас опять с ребенком сравню. Хочется ребенку новую игрушку из магазина, а ему говорят - нельзя. «А почему?» - спрашивает ребенок, «А потому что я так сказала» – отвечает мама. Ребенку непонятно, обидно, он же не понимает, что у мамы просто денег нет, она ему этого не сказала. Начинает протестовть, орать, плакать. А вот если бы ему объяснили, то он все понял бы и не орал, не плакал. Вот также правитель делает и не объясняет почему, люди протестуют, правителя свергают, орут УРА! и можно делать че угодно. Потом выясняется, что ни че угодно и тогда только задумываются и понимают, что правитель правильно делал, жаль только не объяснял ничего, но уже поздно. А народ под жесткой дисциплиной вообще думать перестает, за него же все решают, зачем думать? Только протестовать не перестает. Христос популярно все разъяснял людям почему, что да как. Почему нельзя делать людям зло? Не просто нельзя, потому что я так сказал, а вот вы представьте как себя чувствуют те люди, кому вы делаете зло, встаньте на их место. Все заповеди свои объяснял, люди понимали и следовали. Потом все объяснения были забыты, только заповеди остались. Церковь фанатично им следовала, порой ничего не объясняя, безжалостно в верующим. Наверное, поэтому вера на нет и спала? Надо, наверное, просто людям объяснять, еще в школе. Вот сказки все просто замечательно детям объясняют. Оловянный солдатик (это про честь сказка, так?), Золушка про труд явно? Русалочка про сострадание? Ну а русских сказки просто офигенные! Лежит Иван на печи, а печь сама его несет и все за него делает щука какая-то. Короче если не хотите, чтобы ваш ребенок лодырем вырос, про щуку лучше не читать. Сказки – это опыт взрослых, переданный детям. Вот если ребенку вывод сразу сказать- трудись и все у тебя будет, он не поймет, так? А если ему сказку о Золушке рассказать, то он вместе с Золушкой как бы переживет все ее испытания и получит так сказать опыт. Но вот многие люди вообще не понятно что творят, пока не стукнутся головой когда-нить очень сильно и тогда поймут что этого нельзя было делать. Как им что-то объснить? Думаю, при помощи литературы. Там ведь замечательно все истории выложены, все понятно становится. Только некоторые писатели слишком непонятно и долго пишут, друг для друга чтоли, не для простого человека? Вот про Чехова недавно говорили, так его, наверное, все поймут. Коротенькие, замечательные рассказики, не заумные, интересные, но все понятно. По крайней мере, все пороки тогдашние наглядно хирургически вскрыл и про сострадание к ближнему не забыл. Вот Трек простым людям тоже понятен, и политизация там, наверное, не зря? Чтоб все наши современные «пороки» так сказать вскрыть, ну или, помягче выражусь, указать на недостатки. Такие сериалы всегда будут актуальны. Кто нам еще объснит что?

[Elaina]

Я в этой теме давно что-то не была. Попробую высказаться подоступнее.
 
Насчет этики в школе. В школе, где я работаю её преподают с 5 по 8 класс, я веду психологию в 9 кл второй год, и у меня создается впечатление, что детям с которыми я работаю что такое этика неведомо, а преподает её психолог, причем хороший человек и знающий о чем говорит, ну в смысле, этику. И она своим поведением демонстриует всячески как нужно себя вести детям без драк, по-человечески со всеми договариваясь. Но дети уходя из школы забывают вообще обо всем, и за то время, что мы им пытаемся донести какие-то общечеловеческие ценности, ничего практически не меняется. И дело даже не в том, что кого-то ограничивают в свободе, а кому то ее предоставляют. Просто сами дети не хотят ничего узнавать и интеоризировать в свой личный опыт. А если нет желания, читай мотивации к действию, то вряд ли что-то изменится. Хотя все приходит позже, я встречалась со своими бывшими выпускниками, которых батистовыми платочками вся школа провожала, с фразами "Слава богу, что они ушли", они изменились и стали лучше, но прошло 3 года прежде чем это произошло. Поэтому нужно людям предоставлять время на осмысление происходящего и самопринятие чужого опыта.
А сказки дети в общем то без особого осмысления слушают, лишь со временем что-то в них понимая. И любую литеоатуру все таки стоит читать как минимум 2 раза, особенно наших классиков Чехова, Достоевского, Толстого.
 
Добавлено через 19 минут
Сначала в школе, а потом по желанию после школы, лучше через несколько лет, многие перечитывают учась в университете.
Да и над политизацией сериалов люди задумываются, но далеко не все, а только те, кого это цепляет. Многие все же смотрят Трек ради Трека, как я например. А те, кому становится Трек интересен больше, чем просто фантастический сериал, посещают такие форумы, и высказывают свое мнение, становясь фанатом именно Стар Трека.

[maskaradnik]

По поводу школы... Не к чему драматизировать ситуацию. Дети есть дети. Им надо беситься, веселиться, прыгать/бегать, стоять на ушах!.. Станут взрослее- появятся свои серьезные интересы. Я б в школе на этику, например, не ходил, как не ходил я на МХК, всякое там пение и прочее))) Подрос- сам допёр, что знать необходимо, что желательно, а что вовсе не обязательно... Вот по поводу той же этики: бизнесменам желательно знать этику делового общения, у госчиновникам- свои внутренние бюрократические правила поведения и тд)) Когда человек попадает во взрослый мир, то сам чувствует, что в разных кругах и обстоятельствах требуются различные модели поведения и манеры общения... А пятиклассник ведет себя так, как считает нужным. Драться мальчикам нужно обязательно- иначе что ж это за мальчики)) И ругаться надо и прочее.. Дети должны быть открыты! А ходить с натянутыми фальшивыми улыбками им и во взрослой жизни предстоит немало)))

[Elaina]

Я вообще о том, и говорила, что детям нужно время на осмысление происходящего. И я вовсе не драматизирую ситуацию, просто говорю, что рассчиттывать на то, что дети станут умными просветлеными по меньшей мере глупо, они ими конечно станут, но значительно позже.
Вы весьма наивно полагаете, что дети не копируют модели поведения значимых взрослых, и это не только рордители,но и учителя и поосто знакомые. И современные дети не просто отрываются, не задумываясьь ни о чем. Они как раз думают, что да как. Просто не всегда могут донести это до окружающих в удобоваримой форме.
В общем несмотря на недостатки подросткового возраста, у них есть одно большое достоиство, которое все перекрывает, они как ни странно, это звучит, ЧЕСТНЫЕ в отношении с окружащими. И достаточно открытые для мира.
Хотя чем старше они становятся, тем чаще на их мордашках начинают проявляться фальшивые и натянутые улыбки

[maskaradnik]

Во-во!))) Я собсвенно о том же... Особенно этот разговор актуален, учитывая недавний Последний звонок! Так меня весь день эти носители колокольчиков бесили, просто не передать словами!)) Сам, конечно, таким же был когда-то, тоже вел себя максимально вызывающе, нарывался на всех в пьяном угаре...) Но вот не думал, что наблюдать это по прошествии времени со стороны, будет настолько неприятно...)))))

[Elaina]

Ну к нам в общем-то в жизни все возвращается бумерангом. Так что ничего удивительного, когда сам пьешь, критичность мышленния снижается, и для тебя такое поведение становится нормой. А кого-то это раздражает. Хотя некоторые выпускники напиваются только 2 раза в жизни так, на выпускной и на последний звонок. Так что их можно понять.
Хотя дети за последние годы сильно изменились, как и само общество. Стали весьма вызывающе себя вести. Сегодняшние 11-классники это еще ничего, что будет, когда 9-классники, будут школу заканчивать. Тут уж совсем финиш будет. Они резко отличаются даже по своим моральным качествам.
Так что злиться на них, не стоит, дети впитывают как губка то, что происходит в бществе и демонстрируют это. К сожалению у нас сейчас такая жизнь. И в этом виноваты только мы и никто дргой, ведь общество состоит из обычных людей. А они чаще всего мало соответсвуют нашим идеальным представлениям.