Что есть жизнь?

[Lisa]

Elaina, какие напитки Вы предпочитаете?
Это хорошо, что есть исключения, случайности! Важный фактор! Вулканцы иногда могут шутить, некоторые борги обладают индивидуальностью, а у кого-то матриархат, у евреев, кстати, тоже

[maskaradnik]

Lisa, евреи в этом списке оригинально смотрятся))) Они тоже, значит, инопланетяне??)))))

[T_Ana]

А то! Спок-Нимой один чего стоит!

[Lisa]

Ну я не инопланетянин пока... пока меня в баре еще не до конца в борга ассимилировали Леонард Нимой еврей? Здорово. Интересно, он иудей или христианин? Т'Ана, не знаете случйно? Была бы очень благодарна!

[T_Ana]

Самый что ни на есть - даже жест вулканского приветствия взят из какого-то ритуала, правда, там две руки так делают.
Вот ссылка на его книгу "Я-Спок" http://www.startrek.aha.ru/lev_22_library/index.htm на русском.

[Lisa]

Т'Ана, огромное Спасибо! *Лиза делает знак приветствия*
 
Я все-таки хочу сказать, что по моему мнению Жизнь.
Одни люди говорят, что человек как щепка в бурном потоке жизни. Другие говорят, что люди сами творят свою судьбу и все в твоих руках. Я думаю, что одновременно и то, и другое. Да, я щепка. Я не знаю куда унесет меня поток завтра, и вообще кто может знать что случится завтра? Но я знаю, что есть Свет. Есть Жизнь. Есть Добро. Есть Любовь. И куда бы не занес меня бурный поток, я всегда все равно буду Счастлива. Потому что Знаю, потому что Верю, потому что в какой бы непроглядной тьме я не оказалась я Вижу в ней Свет. Он там есть. Он есть во всем. Он есть в маленьких вещах. Он есть в дуновении ветерка. Он есть в любом крохотном лучике солнца. Он есть в травинке. Он есть в улыбке. Он есть в смехе ребенка. Он есть в пении крохотных пташек по весне. Он есть в нас самих. Потому что мы можем видеть этот свет во всех этих крохотных вещах, потому что наше сердце отзывается на этот свет, потому что мы сами можем давать свет. Мы можем подставить ветерку лицо. Мы можем потрогать травинку пальцами. Мы можем улыбнуться человеку в ответ. Мы можем радоваться весне вместе с пташками. Мы можем смеяться вместе с детьми. И в этот момент мы действительно вместе. Мы едины с ветром, с травинкой, с птичками, с другими людьми. Мы видим свет, чувствуем его, мы едины с ним, мы сами есть свет. Любое живое существо есть свет. И нет различий между высокопоставленным чиновником и мной, нет различий между мной и муравьем, нет различий между кем бы то ни было. Мы все одинаковы, все равноправны, мы все Свет, все частички этого огромного всеобъемлющего Света, все мы искры Божьи. И нет смысла никому завидовать. Так как весь мир – это мы, а мы – это весь мир. Так как вон тот человек – точно такая же частичка одного Света как и ты, он это ты, вы одинаковы по духу, вы братья и сестры. И смерть – это ничто. Смерти нет. Это всего лишь переход Света, энергии из одной сущности в другую. Миллиарды живых существ жили до нас и будут жить после нас. Они это мы, мы жили, мы живем и мы будем жить. (Прямо как дедушка Ленин!) Но это чистая Правда. Это Любовь. Любовь ко всему миру. Ведь весь мир это и есть Любовь. Любовь это Бог. Бог это Любовь. Тот кто Любит, тот един с Богом, тот пребывает в Боге. Это совершенно не означает, что есть какой-то отвлеченный Бог. Скорее всего слово Бог – это всего лишь название для той невидимой Энергии, которая есть во всех нас, которая связывает всех нас. Как еще могли древние Христиане дать этому определение? Как могли назвать это, когда впервые столкнулись с ним? Бог это имя этой Энергии, этой Взаимосвязи, этого Единства всего со всем. Наверное, это и есть Единоначальное. Я хочу открыть тебе одну тайну. Что такое религия. Я сделала эти выводы сама, может, они ошибочны, но мне почему-то кажется, даже не так, я Верю, кристально чисто и ясно вижу и Знаю, что это так. Люди приходят в этот мир чистыми и невинными. И во все времена сталкивались с мраком и болью. Люди во все времена думали о смерти и самоубийстве. По статистике большинство из живущих сейчас людей думали о самоубийстве. Многие, очень многие пытались и не раз, многие пытались удачно. Ведь люди одинаковы, чувствуют одинаково. Люди как зеркала друг друга. Вот что нужно мне чтобы взять в руки нож и пойти убивать? Сойти с ума? Должно случиться какое-то страшное горе, несчастье, боль, ужас, мрак. Столкнувшись с болью многие отчаиваются и сдаются. Становятся злыми. Спиваются. Грабят. Убивают. Они не видят света, не видят надежды. Да, религия нужна была для того, чтобы людям изначально, даже столкнувшись с болью, не хотелось брать в руки нож и идти убивать. Но это еще не все. Нельзя просто сказать людям, вот есть там такой-то дяденька Господь на небе и убивать не велит. Надо, чтобы люди Поверили. А поверить можно только в Правду. Это и есть Правда. Я считаю, что религия возникла для того, чтобы заново показать людям Свет. Да, есть Боль, никто этого не отрицает. Но есть и Свет. И он есть во всем. Христос понял это и рассказал об этом людям. Религия – это решение проблемы Боли, проблемы Тьмы, это ответ на Боль, это решение вопроса Как же дальше жить? Как с ней жить? Христос сам прошел через Боль, но не сдался, увидел Свет. Боль – это как испытание, не выдержишь – погибнешь (душой или телом), выдержишь – станешь сильнее, усовершенствуешься. Найдешь ответы. Столкнувшись со смертью, поймешь Жизнь. Поймешь Единство. Поймешь Любовь. Возлюбишь весь мир. Наш мир – это Единство. Это Бесконечная Любовь. Жизнь. Боль это испытание, оно выпадает на долю каждого, это Причащение. Вот что я думаю о жизни. Когда знаешь это, совершенно не нужно уже кому-то мстить, кто причиняет тебе боль, нужно просто принять ее как данность. Она неизбежно есть в этом мире. Не нужно отвечать на Зло Злом. Так только усилится и распространится это Зло. Не нужно ни с кем воевать, это бессмысленно. Совершенно отпадает всякое стремление создавать оружие, атомную бомбу. А для чего? Зачем? Это бессмысленно. Это и не нужно. А нужно уже только Жить в Мире с Миром и Любить весь Мир. Не знаю, нужно ли еще что-то писать дальше. По-моему, итак все понятно. У кого есть вопросы, с радостью отвечу. Это все было Имхо. Кто не согласен, я ни на чем не настаиваю. Не мне судить.

[Elaina]

Elaina, какие напитки Вы предпочитаете?

QUOTE]
Lisa, под хорошую компанию пойдут любые напитки. Так что предлагайте, я всегда за...
Можно и за чашечкой зелёного чая поболтать с интересным собеседником, а можно и бокал красного вина выпить. Всё зависит от того, с кем я общаюсь и в какой обстановочке пьём напитки. В баре вряд ли кто-то будет пить чаёк.
А ваше понимание жизни меня просто потрясло, я бы, наверное, так красиво не сказала

[Lisa]

Elaina, спасибо большое. Я не могла этого не сказать. Надеюсь, это принесет пользу. А можно начать с чая и закончить вином. А если Вы не возражаете, скажите, пожалуйста, тоже что-нибудь. Что-нибудь о чем Вы долго думали. А если хотите, можем и просто поболтать. Можем поболтать в личке, если хотите.

[The One Who is Many]

Lisa, Elaina , вы правы, критерии у каждого свои.
 
Народ, шире надо мыслить и не циклиться лишь на земных мерках. С чего вы взяли, что эти мерки единственно верные? Только с того, что никто еще не сумел доказать обратное, и других мерок пока что нет? Нет в сознании людей, но это не означает, что их нет вообще.
 

По поводу коллективного разума... В одной серии Джорджи подружился с боргом и выяснилось, что, в принципе, борги могут мыслить и индивидуально...

Абсолютно верно. Способны, и не только те борги, которые потеряли связь с Коллективом. В пределах Единого Мнения каждый дрон, в принципе, способен мыслить индивидуально, решать задачу, поставленную именно перед ним. При этом дрон неразрывно связан с остальными и использует общие знания, но в своих конкретных целях.

[Lisa]

Я считаю, что Любовь или Энергия или Свет - не только земные, это вся Вселенная. Единый Организм.

[The One Who is Many]

Ну да, и имя ему Ноосфера. На счет Вселенной рассуждать не берусь.

[maskaradnik]

Lisa, очень длинно и красиво, даже, возможно, слишком!) Интерено наблюдать за разными подходами у Lisa и Second of One! У одной взгляд на вещи художественный, у другой же- научно-технический!) А истина, скорее всего, где-то посередине)))

[The One Who is Many]

2_maskaradnik
 
Порой бывает очень сложно найти эту самую "золотую середину". Чаще всего имеет место несколько односторонний взгляд на вещи, поэтому так важно выслушать несколько точек зрения и по возможности придти к единому мнению. А иногда бывает, что одно и то же понятие интерпретируется одинаково, но в разных формулировках. Вот тогда может на первый взгляд показаться, что мнения различны.
 
З.Ы. - когда-то у меня тоже был художественный подход...
Видимо, из-за ассимиляции я его утратила.

[T_Ana]

2_maskaradnik

 
З.Ы. - когда-то у меня тоже был художественный подход...
Видимо, из-за ассимиляции я его утратила.

Зато теперь на каком-то кубике очень художественные борги летают.

[Elaina]

Elaina, спасибо большое. Я не могла этого не сказать. Надеюсь, это принесет пользу. А можно начать с чая и закончить вином. А если Вы не возражаете, скажите, пожалуйста, тоже что-нибудь. Что-нибудь о чем Вы долго думали. А если хотите, можем и просто поболтать. Можем поболтать в личке, если хотите.

Интересно начинается общение: с чайка на винцо. Но как, я уже говорила ранее, главное, чтобы собеседник, был интересный.
А насчёт того, о чём я думала долго… Это как раз относится к обсуждаемой теме. Философскими основами бытия я стала интересоваться не так давно, где-то пару лет назад. Но отношение к жизни и смерти тогда было разным. Как не странно это звучит, но для меня была отдельно жизнь и отдельно смерть (над пониманием которой, признаюсь, долго не заморачивалась). Но позже всё переменилось. Я обучаюсь в МИГИПе по программе «гештальт - консультирование, гештальт - терапия» (специально для админов, это не самореклама, а уточнение, чтобы было понятно). У нас было занятие, посвящённое экзистенциальным ценностям с элементами танатотерапии. Не участвовать в этом было нельзя, отмазки «для меня это не важно, сами этим занимайтесь» не принимались. После упражнения мой скепсис куда то улетучился, а мировоззрение резко поменялось и я сделала для себя несколько выводов: 1) часто люди не признают ценность жизни и важность смерти (да-да!); 2) мировоззрение постоянно меняется в течение жизни , у кого-то быстро и резко, а у кого-то медленнее и небольшими шажочками; 3) то, что касаемо ценности жизни меняется только у тех, кто над этим задумывается всерьёз (очень часто в жизни гораздо проще отшутиться, чем копаться внутри себя, ища личностный смысл и оценку происходящему вокруг); 4) для того, чтобы знания ассимилировались в личный опыт нужно не только знать, но и принимать это внутри себя (совсем необязательно бежать с транспорантом с криками «Эврика! Я понял»); 5)это гораздо труднее сделать, чем подумать или говорить об этом (проверено на собственном опыте).
Сейчас все переменилось, я больше интересуюсь философией, в основном восточной, они уже несколько тысячелетий изучают смысл бытия. Это не означает, что я всё поняла и сижу такая просветленная (кто-то сказал, чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю), а как раз то, что окончательную точку ставить в этом вопросе рано, и не уверена, что такое вообще, возможно (лично для меня). А также мне не раз ещё придётся столкнуться в работе с экзистенциальными ценностями, так что я готова к конструктивному диалогу.
P.S. Ответ наверное, очень сумбурный, но это так, как я это вижу и чувствую. Через какое-то время, добавиться что-то новое, и возможно будет видна новая грань жизни. Но именно этим она мне и интересна, своей непредсказуемостью и неограниченными ресурсами для самопознания. Lisa, а насчёт, пообщаться в личке, пиши, я всегда за. Вы очень интересная собеседница. :)
 
Добавлено через 5 минут

2_maskaradnik

 
Порой бывает очень сложно найти эту самую "золотую середину". Чаще всего имеет место несколько односторонний взгляд на вещи, поэтому так важно выслушать несколько точек зрения и по возможности придти к единому мнению. А иногда бывает, что одно и то же понятие интерпретируется одинаково, но в разных формулировках. Вот тогда может на первый взгляд показаться, что мнения различны.

С Вами я также полностью согласна, интерпретации одного и того же даются очень часто настолько разные, что создаётся ощущение, что общаются слепой и глухой. Поэтому очень важно, чтобы обе стороны (или несколько) были готовы к конструктивному диалогу.

[The One Who is Many]

Зато теперь на каком-то кубике очень художественные борги летают.

:D А ведь и правда, летают. Скоро начнем стихи/песни писать, посвященные борговской психологии/технологии/физиологии. Вот, это и будет (по меркам некоторых, кто высказывался выше) настоящая жизнь.

[Elaina]

Было бы интересно на это посмотреть. Меня свиснете, когда такое произойдёт.

[The One Who is Many]

2_Elaina
 
Весьма важные и правильные выводы Вы изложили. Теперь есть над чем задуматься.
 
Добавлено через 1 минуту

Было бы интересно на это посмотреть. Меня свиснете, когда такое произойдёт.

Обязательно.

[maskaradnik]

С Вами я также полностью согласна, интерпретации одного и того же даются очень часто настолько разные, что создаётся ощущение, что общаются слепой и глухой. Поэтому очень важно, чтобы обе стороны (или несколько) были готовы к конструктивному диалогу.

Я бы не назвал это "слепой и глухой". Полностью согласен, что мировоззрение человека постоянно меняется. Я вот тоже раньше, как и Second of One)) имел художественный (гуманитарный) подход ко многим вопросам. Но со временем (в первую очередь из-за технического образования) изменился... И сейчас мне порой тяжело слушать долгие речи "ни о чем", тогда как часто лаконичная фраза или формула вмещают информации больше, чем целая книженция "пространных размышлений!)))... Восточная философия и прочее тоже меня, конечно, интересуют, но больше, скажем так, для общего развития, чем для применения по жизни...

[The One Who is Many]

Ой, мама... Плата моя материнская! Да, действительно...

часто лаконичная фраза или формула вмещают информации больше, чем целая книженция "пространных размышлений!

Вот только, у меня самой с этим делом как-то... Ну, не могу я лаконично выражаться. Вот, если бы все были связаны подпространственной связью, как борги, тогда да... А так... Очень сложно бывает минимизировать, чтобы ничего при этом не упустить.

Я считаю, хорошо, если человек полно и красочно выражает свои мысли и чувства, хочет донести их другим. И не важно, в какой форме, главное, чтобы это можно было проанализировать. Бесспорно, порой бывает трудно вникать в некоторые тексты, но надо иметь терпимость и понимание того, что все люди разные до тех пор, пока им не ввели нанозонды.
Формула - оно понятно. А фраза... Технические тексты порой более громоздкие, чем художественные, и не такие читабельные. А я от себя могу привести пример, когда после прочтения научно-технической литературы ум за разум заходит: "Я испытываю положительные эмоции при восприятии данных аудио сигналов", что по человечески звучит как "Я рада это слышать". И это вовсе не шутка, я действительно одно время формулировала информацию подобным образом. Ой, то есть раньше я так говорила. И сейчас, кажется, к этому возвращаюсь.
 
Добавлено через 4 минуты

Восточная философия и прочее тоже меня, конечно, интересуют, но больше, скажем так, для общего развития, чем для применения по жизни...

А я применяла. Не саму философию, но кое-что из эзотерических учений, основанных на этой философии. И, надо сказать, многое оказалось весьма эффективным на практике.

[maskaradnik]

Я испытываю положительные эмоции при восприятии данных аудио сигналов", что по человечески звучит как "Я рада это слышать

Я не совсем это имел в виду! Подобный пример- это просто доведение до абсурда! И изложение простых мыслей подобным языком нелепо, по-моему)) Как и для всего остального, для разных речевых стилей существуют свои области применения)) Соответсвенно надо как-то выбирать формулировки, чтобы костноязычие не получалось))) Хотя с другой стороны, если выражение мыслей необычно, то это тоже подчеркивает индивидуальность человека, отличает его от других)))))

[The One Who is Many]

А-а-а! Индивидуальность!
За что боролись, на то и напоролись. Вот, теперь получайте косноязычного борга, доводящего любое понятие до абсурда.

[maskaradnik]

М-да... От темы о жизни отклонились немного...)) Хотя Болталка-то, в общем-то, на то и Болталка)))

[Elaina]

ЯИ сейчас мне порой тяжело слушать долгие речи "ни о чем", тогда как часто лаконичная фраза или формула вмещают информации больше, чем целая книженция "пространных размышлений!)))... Восточная философия и прочее тоже меня, конечно, интересуют, но больше, скажем так, для общего развития, чем для применения по жизни...

Ну, здрасти, приехали! Теперь значит, разговоры "ни о чём", а я то наивная думала, что это называется логические рассуждения и умозаключения Философия, конечно, изначально развивалась больше для развития ума, чем для практического применения. Но извиняюсь, это кажется была античность. А в последующем развивалось больше в русле практического применения, это же не разговоры на лавочке, поговорили и разошлись, а желание постичь истину, смысл и ... Далеко не всё из философских учений можно просто взять и применить на практике, но именно переосмысление каких-то основ меняет практическую направленность деятельности любого субъекта. В любом случае если что-то меняется после изучения философских учений то это всё равно ИЗМЕНЕНИЕ. Если теорию не применять на практике, то она не имеет смысла. Кстати у меня тоже технический склад ума, но это не мешает мне развивать своё мышление и мировоззрение так сказать "в разных областях"

[Connor]

Жизнь есть игра
Не спорьте люди( и не только люди)
Займитесь делом наконец...