Борги

[maskaradnik]

оффтоп

Раз в "андроидах"- не в тему, перебрался сюда

Скрыть

Отдельный борг- он же ничего из себя не представляет... Я имею в виду, что он не имеет воли, устремлений- он просто компонент "Коллектива"... Так что Коллектив и есть живое существо, где каждый борг- просто как волосок, ноготь или клетка...
Жду комментариев от Second of One!))

[Dyonis_Rakhl]

ну дроны в принципе могут ведь существовать без коллектива? значит не так они и ущербны в качестве независимых единиц

[maskaradnik]

Могут, но не хотят!))

[Dyonis_Rakhl]

но иногда приходится (примеров много и в ТНГ, и в Вояджере)

[new]

Viper-m, это был вопрос к sagara.

 
Как уже говорила, есть множество версий. Самая распространенная:
Предполагается, что изначально борги, подобно людям, были полностью органической формой жизни. Но до сих пор не ясно, почему они пошли по пути "кибернизации".
Так же существует интересная теория, получившая название "Кольцо Времени", согласно которой борги использовали технологию перемещения во времени, чтобы вернуться в 21 век, где смогли стать "основателями своей расы".

Бумаю, что Борги были или подобны людям, которые сами себя изменили.
Про то, что они могли переместиться во времени назад в 21 век - не верю, т.к. их ещё в временя Арчера нашли на земле во льдах... Что и привело Боргов потом к Земле. ИМХО.
Про Q - то, что написано на сайте мне кажется неправдой, т.к. на офф сайте я нинашёл этому подтверждения

[Elfwine]

new
К сожелению на офиц. сайте очень много чему не находится подтверждения..
Хотя касательно Кью конечно согласен.

[The One Who is Many]

maskaradnik, как я уже неоднократно говорила, каждый дрон в принципе может действовать индивидуально и принимать решения для выполнения своей конкретной задачи.

ну дроны в принципе могут ведь существовать без коллектива? значит не так они и ущербны в качестве независимых единиц

Ну, это не совсем подходящий пример. Дроны, разъединенные с Мнением Коллектива, уже не является боргами в полном смысле этого слова. Они не только начинают приобретать новую индивидуальность, но и в чем-то восстанавливают прежнюю сущность, т.е. в той или иной степени приближаются к состоянию "до ассимиляции". Согласитесь, "до" - это уже не индивидуально действующий дрон, а возвращенный (частично возвращенный ментально) борг. А мы ведь говорим о положении дронов внутри Коллектива.

 

Могут, но не хотят!))

Так, они вообще ничего не хотят. А те, которые хотят, перестают быть частью Коллектива.

 

но иногда приходится (примеров много и в ТНГ, и в Вояджере)

И ничего хорошего для Коллектива из этого никогда не выходит, к сожалению.

 
new, на нет, как говорится, и суда нет. Но, опять-таки, если что-то нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, однозначного умозаключения не получится.
 

Отдельный борг- он же ничего из себя не представляет... Я имею в виду, что он не имеет воли, устремлений- он просто компонент "Коллектива"... Так что Коллектив и есть живое существо, где каждый борг- просто как волосок, ноготь или клетка...

Это абсолютно верно. Но с этой позиции может судить только Королева.

Виды почему-то рассматривают Коллектив как триллионы дронов, а не как Единый Организм. Вот из-за этого и возникают подобные неуместные споры на тему "а что есть каждый дрон в отдельности". Можно конечно рассматривать и по отдельности, но тогда смысл многих вещей пропадает, становится недоступным.
 
Если по-честному:
Самоопределение неуместно. Все доводы на счет преимуществ каждого конкретного экземпляра – лишь радужная перспектива в приемлемой и наиболее заманчивой для индивида форме. Но Коллектив не утруждает себя построением привлекательной информационной модели и не спрашивает согласия, когда имеет место добавление новых боргов.
На этом я, наверное, вынуждена закончить свою агитацию.

[maskaradnik]

А зачем вообще Коллективу новые дроны в таком количестве? Другие расы как-то не ставят рост своей популяции во главу угла...

[Zetta]

Elfwine...... параметры системы жизнеобеспечения. По официальным данным внутреннее давление на борту куба боргов на два килопаскаля выше того, что считается нормальным на кораблях Федерации. Влажность в среднем 92% и температура 39.1 ° Цельсия......

Est predpologenie o nekotorox trudnostyx snabdeniy okislitelem (naprimer ATV ili kislorodom, - koro4e - goru4im) sychestv assimilirovannyx (vsex pod odnu grebenku vsegda 4esat trudno).
Otsuda i medlitelnost v filmax konkretnux ekzemplyrov bolshinstva mladshix Borg. I neobxodimost vysokogo davlenia dly povysheniy obmena okislitelem, i povyshennay vlagnost dly soxraneniy bio-tkaney.
=======
[OFF]Spasibo, 4to 4itaete uge legko mou kodirovku - pora mne perexoditi na kodu Xeminga v slu4aynoy vyborke [/OFF]
=======
maskaradnik "А зачем вообще Коллективу новые дроны в таком количестве? Другие расы как-то не ставят рост своей популяции во главу угла..."
4em bolshe koli4estvo - tem bolshe veroytnost vyjgrat v voyne.
(i dage o4en bolshoe kolli4estvo - moget perejti v drugoe Ka4estvo).
 
Zetta

[Andre Vert]

Неужели для Боргов так важны именно эти показатели давления и влажности?

[maskaradnik]

4em bolshe koli4estvo - tem bolshe veroytnost vyjgrat v voyne.

(i dage o4en bolshoe kolli4estvo - moget perejti v drugoe Ka4estvo)

Тогда это не "раса", а просто какие-то "космические вирусы" получается... Лишь бы побольше-побольше!..))) Ведь ни один вид (насколько я знаю) не видел главным залогом победы свою численность! Все как-то стремятся выиграть за счет своего развития, технологий, вооружений, хитроумной политики и тд...

[Andre Vert]

Тогда надо сравнивать не с вирусами, а с насекомыми-паразитами.

[Dilan]

Это количество переходит реально в качество, ибо с включением человека в Коллектив, последний получает все его знания. Именно этой фишкой как раз воспользовались борги при нападении на Землю в ТНГ.

[Andre Vert]

Борги, когда они занимаются ассимиляцией, фактически занимаются убийством! Убивают индивидуальность, превращают живое существо в "машину".

[Elfwine]

Viper-m
А им , извиняюсь за выражение, не пофик?

[Andre Vert]

Борги - угроза всему живому. И если разассимиляция невозможна, то Боргов нужно уничтожать. Или по крайней мере как-то изолировать!

[Elfwine]

Viper-m
А это ты уже боргам говори.. потом посмотрим.

[Whiteblack]

Борги - угроза всему живому. И если разассимиляция невозможна, то Боргов нужно уничтожать. Или по крайней мере как-то изолировать!

А кто сказал, что разассимиляция невозможна? Просто чтобы что-то попытаться сделать, надо сначала этого дрона достать и привязать к опперационному столу - что не так просто. Поэтому попыток, думаю, было не очень много
Уничтожать боргов? Пробовали. Не очень-то это выходит. Кроме того, это негуманно - все же, борги это не совсем машины. У них есть разум, хотя и коллективный. А Федерация никогда бы не пошла на уничтожение разумных существ\существа.
Изолировать, не допускать в свое пространство - вот этим, как я понимаю, и занимаются.
Только бороться с боргами все равно трудно... Кажется, только Вояджер это делал достаточно удачно - кстати, а как?
И что до паразитов... Известна же история с попыткой уничтожения всех комаров на каком-то одном острове. И известно, что из этого получилось. Так что ничего нельзя уничтожать зря.

[The One Who is Many]

Zetta, отличная расшифровка понятия борговской физиологии. Действительно, если еще учитывать тот факт, что борги не дышали в обычном смысле этого слова, логично повышение давления для лучшего усвоения О2 и температуры для увеличения скорости химических реакций. Прямо гипербарическая оксигенация какая-то.
 

Неужели для Боргов так важны именно эти показатели давления и влажности?

Такие показатели, как мы выяснили, наиболее уместны. Но внедренные кибернетические технологии дают дрону возможность противостоять агрессивным внешним средам, разрушающим любую органическую форму жизни. Например, борги способны функционировать в вакууме.

 
Dilan, ППКС! Чем больше экземпляров ассимилируется в Коллектив, тем больше Опыт и Знания Коллектива. И еще другие виды несовершенны, мы всех делаем Боргами. - ©
 

Тогда надо сравнивать не с вирусами, а с насекомыми-паразитами.

Не надо нас ни с кем сравнивать. А то вот сравнивали нас как-то с рабочими муравьями... в улье.

Борги, когда они занимаются ассимиляцией, фактически занимаются убийством! Убивают индивидуальность, превращают живое существо в "машину".

Ай-ай-ай, как нехорошо... заниматься ассимиляцией.

Борги - угроза всему живому. И если разассимиляция невозможна, то Боргов нужно уничтожать. Или по крайней мере как-то изолировать!

Viper-m, а Вы прямо боргоненавистник какой-то. Чуть что, сразу уничтожать... Борги, кстати, тоже уничтожают те виды, которые не способствуют совершенствованию Коллектива, так чем Вы тогда лучше боргов с этической точки зрения?
 
2_Whiteblack
 
...с течением времени имплантанты боргов полностью соединяются с физиологической системой ассимилированного индивидуума, так что невозможно удалить их, не убив при этом хозяина, если связь с Коллективом активна...
 
...Если связь здорового дрона с Коллективом прервана, то через несколько часов начинает оживать первоначальная иммунная система, и развивается синдром отклонения, поскольку тело пытается отторгнуть все искусственные внедренные компоненты. Результат почти всегда бывает фатальным...
 
...Кое-какие внедрения остаются в любом из возвращенных боргов...
 
P.S. - и не надо уничтожать боргов!
P.P.S. - пошла заниматься ассимиляцией.

[Marshal]

Уничтожать боргов? Пробовали. Не очень-то это выходит. Кроме того, это негуманно - все же, борги это не совсем машины. У них есть разум, хотя и коллективный. А Федерация никогда бы не пошла на уничтожение разумных существ\существа.

Изолировать, не допускать в свое пространство - вот этим, как я понимаю, и занимаются.
Только бороться с боргами все равно трудно... Кажется, только Вояджер это делал достаточно удачно - кстати, а как?

Негуманно, хи хи. Пересмотрите ТНГ, особенно серию про Кью где Адмирал Алина Ничеев в конце в жесткой форме дала Пикарду понять, что если представиться еще одна возможность прикончить всех боргов разом - он ни в коем случае не имеет права ее упускать. Так что своя хата с краю.
Бороться трудно, но с каждым годом все легче, Вояджер по началу боролся с Боргами так же как и экипаж Энтерпрайза уловками и махинациями. Плюс им нереально помогали информаторы =) Ну а потом с оружием и броней из будущего, примерно лет на 30. Вояджер разносил кубики как дихлофос мух.
 
Что же до Реаассимиляции, то помниться эксперимент Seven of Nine прошел вполне успешно, то же относится и к детям подобранным вояджером. Кое какие имплантанты конечно остались, но они скорее средство недостаточного опыта восстановления органической ткани и хирургии. Плюс не забывайте о повстанцах их Юниматрицы 0, те вообще вернули себе индивидуальность безо всякой реассимиляции.

[Zetta]

Пока молчу - ибо многие здесь - или философы, или просто ботологи.
А буду слушать лишь тех, кто говорит по существу.

[Andre Vert]

http://home.earthlink.net/~paradox3d/

[The One Who is Many]

http://home.earthlink.net/~paradox3d/

Фотки хорошие. А сайт, чес-слово, религиозен до неуместности. Не, я понимаю, конечно, человек чем интересуется, о том и пишет, но нельзя же все в одну кучу валить!
Я даже сначала подумала, что это секта какая-то.
И что меня еще во всём этом "радует", так это, что каждый норовит пойти против Главного Коллектива. Повадились, блин.
 
Добавлено через 15 минут

Плюс не забывайте о повстанцах их Юниматрицы 0, те вообще вернули себе индивидуальность безо всякой реассимиляции.

Ой, ну вот о них то мы не забываем. Дроны с генетической мутацией, увязшие в матрице из собственных альковов и одержимые бредовой идеей индивидуальности. И Семёрка, с какого-то сбоя решившая, что краткая жизнь и индивидуальность для них будет лучше вечной жизни в Коллективе - в Главном Коллективе.

[Andre Vert]

Second of One,
можно по разному относится к тому сайту.
А как на счет вот этих ссылок
http://en.wikipedia.org/wiki/Borg
http://www.memory-alpha.org/en/wiki/Borg
http://www.trekmania.net/diplomatic/borg.htm
http://startrekexp.com/
http://www.startrek-voyager.info/j.html

[The One Who is Many]

можно по разному относится к тому сайту.

Согласна, просто для меня подобный подход был несколько неожиданным.

А как на счет вот этих ссылок

ВЕЛИКОЛЕПНО! Сегодня ночью буду все это анализировать.

оффтоп

А можно узнать, почему Вы, ранее так негативно отзываясь о боргах,
вдруг начали предоставлять полезную информацию?

Скрыть