Перейти к содержанию

Борги


Рекомендуемые сообщения

Nikola_1982, разница языков роли не играет - в английском есть же множественное число. Здесь вся фишка в том, что борг, точнее даже Борг (потому как это и имя), един в множестве своих дронов и передаётся эта особенность и на русском и на английском практически одинаково. Они - Борг или они дроны.

Ну я немного о другом. Мы привыкли говорить:
- "Он один - он Борг."
- и "Их много - они боргИ."...
Именно по этому привычнее звучит "БоргИ идут." и подразумевается МНОГО.
К примеру если взять мой случай - я увидел сцену когда Гуинан говорит Пикару что Борги захватили её родной мир (по моему в фильме "Поколения") она в оригинале соответственно использует единственное число БОРГ. Но я во первых - до этого НЕ видел весь сериал ТНГ, во вторых - НЕ видел "Первый контакт", в третьих - смотрел в полном дубляже. Теперь ситуация получается что услышав "БОРГ пришёл и ассемелировал наш мир." какая у меня первая мысль - пришёл 1 человек (работ, инопланетяне) и захватил целую планету. Это что же за зверюга такая что в одиночку целую планету покорил?.."...
А услышав "Это сделали боргИ." уже как то понятнее.

оффтоп

Оцениваете моё сообщение, то, пожалуста, пишите причину.

Скрыть

Ни кто не идеален, а я не исключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 549
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Enterprise, Nikola_1982, понимаю, что вы имеете ввиду, но по мне это явное противоречие концепции коллектива, связи, единства разума :unsure: мне, кстати, как-то и тема с Королевой не очень нравится. И всё же Борг это не совсем раса, чтобы вот так...

Теперь ситуация получается что услышав "БОРГ пришёл и ассемелировал наш мир." какая у меня первая мысль - пришёл 1 человек (работ, инопланетяне) и захватил целую планету. Это что же за зверюга такая что в одиночку целую планету покорил?.."...

Ну вот да, зловеще звучит: пришёл один-единственный, всех в одиночку захватил, вот так Борг :D

Как только люди создали компьютер, способный собирать информацию и учиться, используя её, они подписали смертный приговор человечеству. Дюна: Б.Д.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как по мне - это вполне нормально, хоть может и быть не совсем точно относительно оригинала - в контексте русской ментальности вполне нормально подходить чуть более формально к названию чего либо, к примеру противника. Рядовой член экипажа вряд ли бы вдавался бы в такие подробности, что все они, коллектив, - борг, в единственом числе. Он видит трехкиллометровый куб с тысячами дронов, и его мало колышет, как они себя зовут и кем себя считают, он слышал слово "борг", а так как их много, он логично предполагает, что они "борги", потому что в их их присутствии у него есть проблемы посущественнее. а если ему вдруг повезло, то у него будет слишком много впечатлений для того, чтобы думать над тем же вопросом

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kerhan, тем не менее, в оригинале (на англ) при виде трехкиллометрового куба не кричат thousands of borgs are attacking :)
Возможно, понимаю этакую вашу локализацию, но не принимаю..

Как только люди создали компьютер, способный собирать информацию и учиться, используя её, они подписали смертный приговор человечеству. Дюна: Б.Д.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, понимаю этакую вашу локализацию, но не принимаю..

В этом смысле я не спорю по поводу правил языка. По правилам тут, с моей точки зрения, и спорить нечего - единственное число правильно.
я именно о восприятии звучания всё это описывал выше.

оффтоп

Оцениваете моё сообщение, то, пожалуста, пишите причину.

Скрыть

Ни кто не идеален, а я не исключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

он слышал слово "борг", а так как их много, он логично предполагает, что они "борги"

А если так "22 июня Рейх напал на СССР. Красноармеец слышит "Рейх" и видит множество солдат. Он логично предполагает, что они - рейхи". Да?
Всё-таки Борг - как минимум коллектив, то есть, разновидность сообщества. А члены сообщества, как правило, по названию малость отличаются от названия всего сообщества.
Вообще-то, если кто-то сообщает "мы - Борг", логично предположить, что само сообщество, во множестве своих членов именно так и именуется. А вот множество таких сообществ будет именоваться "борги". Но не множество членов сообщества.

Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если так "22 июня Рейх напал на СССР. Красноармеец слышит "Рейх" и видит множество солдат. Он логично предполагает, что они - рейхи". Да?

ну не совсем правильный пример. все таки с тем или иным по нумерации рейхом мы граничим тысячу с лишним лет, и на тот момент были устоявшиеся немцы/фрицы/гансы и прочие. а боргов это нечно новое, о чем никто никогда не слышал, но по странному стечению обстоятельств их все годами исследовали и встречали, но это уже другой момент

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чегой-то он не правильный?
Во-первых, речь не о рейхе как таковом, а о соответствии названия объединения и наименования члена объединения. Один - немец, много - немцы. Объединение - Германия, один представитель - германец, множество членов объединения - германцы, но не германии. Список можно продолжить.
Во-вторых. С какими это рейхами мы граничили тысячу лет? Когда вообще Бисмарк собрал разрозненные княжества-курфюршества-королества в империю? Вот тогда второй рейх и появился. Причём в России его таки Германской Империей именовали. Первый Рейх вообще - Священная Римская Империя. С которой восточные славяне мало сталкивались.
В общем, даже без всяких особенностей Борга, из норм нашего родного великого и могучего следует, что наименование множества членов сообщества не совпадает с наименованием множества сообществ. Борг - сообщество. Борги - множество сообществ. Член сообщества - фиг знает, но вообще-то дрон.

оффтоп

Если очень хочется - боргец :) Множество членов сообщества - боргцы.
Боргцы атакуэ :)

Скрыть

Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Не знаю, поднималась ли эта тема. но вот интересно - помимо коллектива в дельта-квадранте еще обитают и рептилоиды с планеты Нибиру Земля, которые миллионы лет, как бомжи рассекают по квадранту и мнят из себя не весть кого. по результату встречи с Вояджером не сказать, что за миллионы лет они стали сверхразвитыми технологически, да и наверняка к боргам их них кто то попадал ,а следовательно, и большинство их технологий. да и в целом ощущение, что их технологический прогресс увяз в доктрине, и скорее ресурсы идут на поддержание собственного существования, чем на развитие
Собственно интересен момент случайной встречи коробля-города с боргом. сколько бы у вотов было шансов пережить такую встречу? корабль огромный, кубы на его фоне кажутся мелочью, но все таки это еще и центр их цивилизации, а следовательно половина корабля (если не считать огромное пустое внутреннее пространство, скорее всего просто всякая социальщина, в отличии от куба боргов

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kerhan, насколько я понимаю, суть доктрины сводится к идее "мы тут самые первые, и вообще местные, а никакие не понаехавшие". И как эта доктрина может мешать технологическому развитию, не очень понятно. Вот исследованию собственного прошлого и происхождения - да, мешает.
А вообще, технологически они очень развиты. Просто в подробностях это не показано, но передвижение на трансварпе как пешком, сканирование за десятки световых лет, подбирание Вояджера как игрушки, невзирая на щиты, отключение всех систем корабля и другие мелочи типа индивидуальных средств маскировки, всё это наводит на мысль, что Федерацию они обходят на голову.
Размеры корабля-города во встрече с Боргом вряд ли играют существенную роль. Кроме того, у них полно других кораблей, как минимум - исследовательских. Учитывая, что живут они не первую сотню тысяч лет и никто их не вынес, а сама структура их общества довольно иерархична и строга, вероятнее всего, у них есть и военный флот. И какие возможности у него - мы вообще не в курсе. Так что, во-первых, "случайная" встреча с Боргом представляется сомнительной (особенно для корабля-города), а во-вторых, ИМХО, тут получится как в том анекдоте про тигра и тёщу - сам напал, пусть сам и выкручивается.

Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну идеология имеет свойство влезать и мешать процессам, никак с ней не связанных. к примеру как наука и религия в средневековье.
Ну и борги тоже далеко не лохи переферийные, да и сам факт того, что такие продвинутые и древние воты не уничтожили эту чуму в зародыше и не рулят квадрантом, как Доминион, говорит о том, что излишне привлекать к себе внимание коллектива они не спешат.

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kerhan, собственно, серия, из которой мы узнали об этих "соземлянах" динозаврового происхождения, как раз посвящена именно этой проблеме - негативному воздействию идеологии на полёт научной мысли :)

да и сам факт того, что такие продвинутые и древние воты не уничтожили эту чуму в зародыше и не рулят квадрантом, как Доминион, говорит о том, что излишне привлекать к себе внимание коллектива они не спешат.

Kerhan, не говорит.

Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 11 месяцев спустя...

Содержание книги в которой раскрыто откуда взялись борги по ссылке:
ТВ тропы.
Лол опять без временных петель не обошлось только тут не ромуланцы как в случае с иконианами в лице Селы поработали.
Это федералы постарались доставить всей Галактике.
Уж доставили так доставили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И чем идея с Виджером всех не устраивает?)
 
Кстати говоря о Виджере - если он исследовал и узнал все, что только возможно, а попутно и Коллектив создал - во скольких галактиках есть борги? как Коллектив из Млечного пути поведет себя при встрече Коллектива из, допустим,

Андромеды...

а еще интересно, если Виджер и там коллектив создал, - победил ли он местных? ведь какой был бы облом - засланцы из Андромеды мало того что не смогли ничего добиться в нашей галактике, так еще их империю за годы их отсутствия уничтожили Борги

Скрыть
?

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И чем идея с Виджером всех не устраивает?)

Новеллизация про зонд без драмы наверно плохо продается.
По любому неканон так что пофиг.
"Контроль" забавную идею и конспироложество предложил как основу своего сюжета.
То что борг создан людьми из экипажа ЗФ который попал в прошлое и в пыпытке выжить перешагнули грань тоже нормальный ход.
Типа самый большой кошмар федералов ими и создан. Расхлебывайте.
А расписывание на стопятьсот букв уже известной всем версии про зонд...
Нет - риск неокупаемости больше.
Поэтому запилили свою версию.
С Драмой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно, с драммой. Не все события завязаны на драме, да и постоянная драматизация всего и вся как то раздражает. Да и некоторые события без драммы кажется реалистичнее что ли. Благо что на западе фантазия поживее, чем у нас, хоть намек на разнообразие есть.

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Тут в Стар Трек Онлайн пару недель назад ввели лох боксы космоанонимусов. Теперь по зонам многие в экзоскелете (+1 к размеру сисег) и с дрыном Экстратором Биологических и Технологических Особенностей бегают.
Ассимилируя гуманоидных врагов в дронов модулем для кита "ассимиляция". :lol:
И на систершипах корыта свободных боргов из ТНГ раскатывают всё более многие.
Картинку концепта корыта анонимусов в догон.
Se2GXa05ZsA.jpg
Зыы...
Недавно обновился англоязычный фик где:
а) Трой в ТНг заменили на другую личность.
б) Федерация показана более адекватно и даже технологии не забываются порой.
в) С борга у которого автор отобрал идиотский мяч я вообще орал особенно с этого.
Цитата:
Молодая женщина сидела перед столом с естественным солнечным светом заливки через окно позади нее. "Привет, Enterprise" , она улыбнулась. «Это Borg Гуманитарное судно 18712. Можем ли мы быть какой - либо дополнительной помощи?»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодая женщина сидела перед столом с естественным солнечным светом заливки через окно позади нее. "Привет, Enterprise" , она улыбнулась. «Это Borg Гуманитарное судно 18712. Можем ли мы быть какой - либо дополнительной помощи?»

Что за перевод такой?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне казалось, гугл стал переводить адекватнее.

Порой он всё еще перлы выдает но в целом результат улучшается.
Главное что смысл понятен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Выдалось несколько дней абсолютного безделья - решил освежить несколько серий на счет боргов, чтобы чуть сильнее попытаться понять логику происходящего в Пикарде.
1, но не самое важное - благодаря "мерзкому синту" борги Землю не снесли. Да и благодаря тому же "мерзкому синту" правительство клингонов не стало марионетками ромуланцев, что спасло федерацию от войны на 2 фронта. Но это так, лирическое отступление
2. Я как то особо не заметил противоречий во всем, что касается боргов. Разве что Гайнан говорила, что им тысячи лет, в то время как ваадворы их 900 лет назад в серьез не воспринимали, хотя несколько раз сталкивались, на что Седмая ответила, что память коллектива той эпохи слишком фрагментирована
Коллектив ассимилирует и адаптируется. Как во времена ТНГ они могли вживлять все хирургически, так за 10 лет они могли просто ассимилировать технологию нанитов и вполне ее распостранить.
Отсутствие интереса к органикам в самом начале - они как бы и не ставили перед собой задачу возвысить все расы галактики, сперва технологии, а с их хозяевами - как получится - так или иначе придется кого то пускать в расход.
Отсутствие лидера в начале, особенно после Энта - борги могли спокойно послать куб чисто с целью разведки по сигналу боргов оттуда, где их как бы и не было, да еще и 200летней давности, особенно после встречи непонятного корабля на своей территории, а остальное скорее понты (ну не скажут же они "мы пришли чисто поразведовать и вас пощупать"), и давать возможность через этот куб понять, что там с остальными боргами в галактике, смысла не было. Тем более функция королевы "вносить порядок в хаос", в том числе и защищать от всяких внутренних проблем, вроде всяких униматриц 0, и логических парадоксов, которыми всякие Пикарды пытаются коллектив сломать.
/ не канонично, но все таки косвенно Вояджер и Первый контакт это подтверждают, ведь не сказано, что это одна и та же Королева, и что именно она является главной направляющей силой, но кажется в Легаси и паре комиксов точно было, что Королева не одна, и коллектив, если ее план или действия идут не на благо ему, мог спокойно ее заменить на другую.
/А вот наличие на Артефакте комнаты для Королевы вполне может говорить и о том, что она даже не одна одномоментно. Ведь лично тащиться на каком то кубе куда-то, если это не хтрый план, несколько странно, да и такие комнаты, как выяснилось, еще и при Локьютусе были. Ведь говорилось, что у коллектива есть распределение по функциям среди дронов, может та же модель действует и на королев - одна оаботает предохранителем в научной сфере, другая наступлением на конкретную расу/квадрант, третья отвечает за приоритеты коллектива в конкретный момент и так далее - эдакий миниколлектив внутри коллектива, просто со свободой воли (и не сказано, что абсолютной, а не расширенной до момента, пока это не будет мешать Коллективу), опять же по этой причине можно и не почувствовать наличие лидера, так как несколько лидеров это уже тоже коллектив, не заметный на фоне Большого Коллектива

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
1, но не самое важное - благодаря "мерзкому синту" борги Землю не снесли. Да и благодаря тому же "мерзкому синту" правительство клингонов не стало марионетками ромуланцев, что спасло федерацию от войны на 2 фронта. Но это так, лирическое отступление

Я что-то упустил. Речь о Дейте? И когда клингоны чуть не стали марионетками ромуланцев? Это когда разразилась война у клингон за место канцлера, а Дейта спалил ромуланские невидимки?

"Аэрогелиевые дисплеи и оптические проводники...Какой примитив. Когда же уже наступит это будущие?"-Джефф «Джокер» Моро, Mass Effect 2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Вот пересматривал ТНГ и как то интересно получается - когда Энтерпрайз подобрал Хью, даже несмотря на бойню при Волке, все равно возник вопрос о правильности их уничтожения, при этом на Вояджере почему то такого вопроса не возникло и ни одна из Джейнвей не задумалась о моральности уничтожения целого вида.
Где мы успели перескочить ту грань, когда уничтожение целой, хоть и враждебной расы, перестало быть преступлением и мы даже не задаемся вопросом, насколько это верно?
 
 
 
Кстати, в тему 9й серии Пикарда - куб времен ТНГ весит 2.5 миллиона тонн. Кто может расчитать силу удара куба при падении на объект, схожий с Землей?

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN
ROMULUS STANDS!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...