Борги

[maskaradnik]

оффтоп

Чтобы предоставлять информацию, вовсе необязательно хорошо к ним относиться)))

Скрыть

[The One Who is Many]

оффтоп

Да, но в этом случае мне не очень ясны мотивы.
Единственное, что тогда приходит на ум -
это доскональное изучение врага с целью его дальнейшего уничтожения.

Скрыть

[maskaradnik]

оффтоп

А не приходила мысль, что человек, недолюбливая боргов, понимает, что кто-то ими интересуется... И хочет им помочь))

Скрыть

[Andre Vert]

Изучение Боргов затруднено из-за большого количества противоречивой информации о них по сериалу и по сайтам.

[Elfwine]

Viper-m
Придерживайся канона - и всё будет как надо.

[The One Who is Many]

Изучение Боргов затруднено из-за большого количества противоречивой информации о них по сериалу и по сайтам.

Это точно! Иногда прямо и не знаю, что писать. Вот, например, с классификацией борговских Сфер вообще беда!

[Louigi Verona]

а почему борги не отправили второй корабль, третий? по-моему, завоевать Землю им не составит особого труда.

[Lore]

а почему борги не отправили второй корабль, третий? по-моему, завоевать Землю им не составит особого труда.

Отправили, см. фильм "Первый контакт"
Только андроиды не спят и борги не пройдут ;-)

[The One Who is Many]

по-моему, завоевать Землю им не составит особого труда.

Вот, я тоже об этом думала. Может, не настолько боргам это нужно было? Ну, не получилось ассимилировать и ладно.
Не являлось превалирующим - вот единственный ответ, который приходит мне на ум. Во всех остальных случаях было бы абсурдным терпеть неудачу, обладая столь совершенными технологиями. Это для Федерации все эти атаки на Землю - серьезное вторжения, а для боргов, может, так просто - мимо пролетали и решили ассимилировать Вид 5618 (ну, тут я, конечно, утрирую - летели они вполне целенаправленно). В общем, если бы борги задались целью во что бы то ни стало ассимилировать Землю, то все земляне уже давно были бы частью Коллектива.
 
P.S. - А вообще, если бы все в фильме подчинялось логике, то борги бы за 100 тысяч лет своего существования как кибернетической цивилизации ассимилировали бы всю Галактику.
 
Добавлено через 4 минуты

Только андроиды не спят и борги не пройдут ;-)

Не правда, мы тоже еще в регенерационный цикл не входили, так что пройдем.

[Lore]

Вот, я тоже об этом думала. Может, не настолько боргам это нужно было? Ну, не получилось ассимилировать и ладно.

Не являлось превалирующим - вот единственный ответ, который приходит мне на ум. Во всех остальных случаях было бы абсурдным терпеть неудачу, обладая столь совершенными технологиями. Это для Федерации все эти атаки на Землю - серьезное вторжения, а для боргов, может, так просто - мимо пролетали и решили ассимилировать Вид 5618 (ну, тут я, конечно, утрирую - летели они вполне целенаправленно). В общем, если бы борги задались целью во что бы то ни стало ассимилировать Землю, то все земляне уже давно были бы частью Коллектива.
 
P.S. - А вообще, если бы все в фильме подчинялось логике, то борги бы за 100 тысяч лет своего существования как кибернетической цивилизации ассимилировали бы всю Галактику.
 
Добавлено через 4 минуты
Не правда, мы тоже еще в регенерационный цикл не входили, так что пройдем.

Слабость боргов в их "коллективизме", с муравьями или пчелами можно сравнить. Строим муравейник потому что прирора такую программу заложила, собираем мед по той же причине. Асимилируем всех кто не попадя - аналогично
 
Поэтому победить такую структуру достаточно просто не то что целой планете, а даже одному подготовленному индивиду :-)

[Serge]

Странно что же их тогда еще не победили...
 
У них это как слабость, так и их сила. Их можно уничтожить одним ударом, но Федерация этого никогда не сделает, принципы не позволят.
А так они из себя представляют один очень слаженный коллектив, благодаря чему они работают максимально эффективно.

[The One Who is Many]

Слабость боргов в их "коллективизме", с муравьями или пчелами можно сравнить. Строим муравейник потому что прирора такую программу заложила, собираем мед по той же причине. Асимилируем всех кто не попадя - аналогично

Поэтому победить такую структуру достаточно просто не то что целой планете, а даже одному подготовленному индивиду :-)

Не, я фигею просто! (извиняюсь за выражение)

Слабость в Единстве? Видимо, у меня напрочь атрофировались все индивидуальные мыслительные процессы, потому что я совершенно не могу уловить целостности логической цепочки, которую Вы построили.
Ну, попробуйте победить муравьев или пчел. Уж, наверное, борги многим руководствовались, создавая подобную систему.
Все эти победы подготовленных (кстати, боргами же) индивидуумов считаю удачным для Федерации стечением обстоятельств и не более. А то, получается, все Виды, ассимилированные в Коллектив были глупы, а Земляне, вот, почему-то додумались. Так, что ли?
 
Добавлено через 6 минут
Serge, а как же Энд-шпиль? *нифкурила*

[Serge]

Энд-... что? )

[Lore]

В ТАКОМ единстве - конечно слабость, уточню - моральная слабость :-)
 
Сила в настойчивости следования заданной цели это да, но цель то неприелима для большинства живых существ
 
Встречный вопрос: почему тогда до сих пор вся галактика не борги? Почему не победили они?
 
Отсюда можно сделать вывод что сопротивление им было оказано успешно не один раз и не только федерацией

[Serge]

Отсюда скорее можно сделать вывод, что ресурсов у них на всю галактику просто не хватает. И не известно как давно появились борги и как давно у них появился транс варп.
 
И вообще сравнение не правильное, ты утверждаешь, что может уничтожить боргов один индвид и что коллектив - это слабость. И ты сравниваешь это с завоеванием галактики...

[Lore]

Отсюда скорее можно сделать вывод, что ресурсов у них на всю галактику просто не хватает. И не известно как давно появились борги и как давно у них появился транс варп.

И вообще сравнение не правильное, ты утверждаешь, что может уничтожить боргов один индвид и что коллектив - это слабость. И ты сравниваешь это с завоеванием галактики...

Появились уж точно намного раньше федерации
 
Коллектив сила, но коллектив единомышленников, а не такой практически неодушевленный
 
ЗЫ Заметь - слово коллективизм мною первый раз в данном контексте написано в кавычках

[Serge]

У любых единомышленников могут рано или поздно появится разноогласия, а в таком коллективе - нет. В этом его сила.
 
Появились раньше Федерации, да, но не факт, что у них был трансварп и что они были так сильны тогда.

[Lore]

У любых единомышленников могут рано или поздно появится разноогласия, а в таком коллективе - нет. В этом его сила.

Появились раньше Федерации, да, но не факт, что у них был трансварп и что они были так сильны тогда.

Один технический сбой - и вообще полная разобщенность, вплоть до уничтожения, как это сделал Дейта в серии вынесенной в тему обсуждения

[The One Who is Many]

Энд-... что? )

Энд-гейм, то есть.

Блин, уже по-немецки заговорила - дожили, дофункционировались в Коллективе.
Адмирала Джанюей (или как там правильно произносится - х.з.) никакие принципы, вроде бы, не останавливали.
 

Встречный вопрос: почему тогда до сих пор вся галактика не борги? Почему не победили они?

Я уже говорила, что если бы все в фильме подчинялось логике, то борги бы за 100 тысяч лет своего существования как кибернетической цивилизации ассимилировали бы всю Галактику. Добавлю: если бы сочли нужным. И это же ответ на фразу:

И не известно как давно появились борги

Гуинан, по крайней мере, говорила о 100 000.

 
На счет ресурсов - вполне возможно. Да и не вижу особого смысла усердствовать. Борги что, стахановцы что ли - всю Галактику в кратчайшие сроки ассимилировать? Да и зачем Коллективу недоразвитые Виды с отсталой технологией. Рациональнее подождать, пока эти технологии разовьются и смогут принести пользу Коллективу. Но и слишком долго жать тоже нельзя - мало ли - вот борги и ассимилировали тех, кто по их мнению достигал нужного уровня.
 
Добавлено через 2 минуты
*Решила подождать в стороне и понаблюдать за ходом дискуссии, не вмешиваясь некоторое время*

[Serge]

Один технический сбой - и вообще полная разобщенность, вплоть до уничтожения, как это сделал Дейта в серии вынесенной в тему обсуждения

Это не повлекло гибель всего коллектива. А лишь одного корабля. Каждый так унчитожить не получится. Уж наверное борги догадались предохнанить коллектив от таких сбоев.
Особенно после этого случая.

[Lore]

Это не повлекло гибель всего коллектива. А лишь одного корабля. Каждый так унчитожить не получится. Уж наверное борги догадались предохнанить коллектив от таких сбоев.

Особенно после этого случая.

В "Первом контакте" придумали другой способ :-)
Дженвэй придумала свой ..
В книге Шетнера еще новый (да выяснили,что книги не канон, но факт сообразительности людей подтверждает)
 
Люди и прочие гуманоиды на выдумки сильны, особенно ради спасения множества жизней

[Serge]

В первом контакте просто раздолбали куб боргов угробив пол флота. Потом осталось мало боргов, что от них смогли достаточно просто отделаться.
 
Борги тоже на выдумки сильны, особенно ассимилируя этих гуманоидов

[Lore]

В первом контакте просто раздолбали куб боргов угробив пол флота. Потом осталось мало боргов, что от них смогли достаточно просто отделаться.

Борги тоже на выдумки сильны, особенно ассимилируя этих гуманоидов

В любых военных сражениях без жертв не обойтись, а вот кому думать над стратегией у боргов гораздо меньше ;-)

[Serge]

Меньше?)) я бы сказал куда больше. Они не такие уж и простые как может показаться и это сто раз уже показывали.
 
И накой им стратегия если они одним кубом выбивают большую часть флота?

[Lore]

Меньше?)) я бы сказал куда больше. Они не такие уж и простые как может показаться и это сто раз уже показывали.

И накой им стратегия если они одним кубом выбивают большую часть флота?

Зомби, они зомби, королева только и думает иногда
 
Против лома нет приема? ©
 
Сотворим другого лома ;-)