Концепции вселенной трека

[maskaradnik]

Да ладно на поезд не купишь! Не надо..

Тем более пожалуйста не надо сравнивать устройство современной России с чем либо ещё вообще.

Elfwine, ты, похоже один из нескольких счастливчиков, которые каким-то чудом не сталкиваются с проблемой билетов)) Но некорректность сравнения РЖД и гражданского флота Федерации признаю)))
P.S. Оччень извиняюсь за "не в тему" и 100%й флуд))
 
Добавлено через 9 часов 18 минут
Кстати, подзабыл, зачем андорианцам "локаторы/антенны"? Помню, Шран и одной обходился))

[Elfwine]

maskaradnik
Точного пояснения для чего нужны антенны нигде не указано, но по всему выходит что это некий дополнительный орган чувств, помогающий скоординироваться всем остальным. Плюс антенны позволяют ощущатьнекоторые необыные для чувств других гуманоидов вщи - например сильные волновые колебания, тепловой спектр и т.п.
Ещё антенны являются неотъемлемой частью вестибулярного аппарата.
 
А Шрану как ты помнишь без одной антенны было не очень хорошо..

[maskaradnik]

А противоречия и недоверие андорианцев к телларитам и вулканцам полностью преодолены? Или все-таки осадок остался?
 
Техника и технология видов значительно отличалась. Например, звездолеты вулканцев были непохожи на звездолеты Андории. А Федерация, в свою очередь, нацелена на повсеместную стандартизацию и унификацию? С одной стороны, это было б хорошо, т.к. одинаковые детали и конструкции легче чинить, заменять, модернизировать... Но, с другой стороны, излишняя однородность в некоторой степени может оказаться и слабостью...

[Koval]

Слабостью перед чем??? Перед тем что все корабли похожи, так это отличительный класс кораблей федерации, так же как у кардассов, клингонов, боргов, борги это тоже сочетание различных видов, да у них коллективный разум, а в Федерации используются корабли не только стандартных классов, есть еще всякие частные звездолеты, лайнеры, которые между планетами летают и так далее, да военные корабли строит только правительство, а все остальные могут строить все.

[Serge]

Слабость только в том, что эти корабли все по строению похожи. Чего не было до Федерации.

[Elfwine]

Слабость только в том, что эти корабли все по строению похожи. Чего не было до Федерации.

Хм? А где слабость в стандартизации? Не понимаю.
Как раз наоборот - помоему только плюсы: начиная от простоты производства и взаимозаменяемости, и кончая схожести в управлении и эксплуатации.

[maskaradnik]

Я вовсе не умаляю приемуществ стандартизации- сам же их выше и перечислил в общих чертах. Однако во многих сериях Трека мы видим, что залог победы- найти слабость корабля противника! Если удается найти недостатки в одном корабле, то потенциально на том же принципе можно быстро вывести из стоя многие! До Федерации конструкции кораблей разных планет были различны. Я понимаю, конечно, что корабли и в Федерации все не могут быть "один а один", но, может, они стали одинаковы принципиально по конструкциям и технологиям?? Согласитесь, что легче найти эффективное оружие к кораблям одного типа, нежели ко множеству разновидностей звездолетов разных видов/рас???

[The One Who is Many]

Хм? А где слабость в стандартизации? Не понимаю.

Как раз наоборот - помоему только плюсы: начиная от простоты производства и взаимозаменяемости, и кончая схожести в управлении и эксплуатации.

На счет производства - оно да, а вот на счет управления и эксплуатации... Мне кажется, что каждому виду проще было бы управлять родной технологией. Разве можно подобрать оптимальный во всех отношениях стандарт, чтобы он был удобен абсолютно каждому?

 

Если удается найти недостатки в одном корабле, то потенциально на том же принципе можно быстро вывести из стоя многие!

Это точно.

 
По поводу боргов, раз уж речь зашла. Борговские корабли не были столь стандартизированы, как это может показаться на первый взгляд. Каждый корабль был уникален, схожесть была лишь в самых стандартных бортовых технологиях, а различия были потому, что борги использовали части вражеских кораблей в построении своих собственных, так что комбинаций могло быть очень много.

[Whiteblack]

А мне кажется, что все дело в том, что в Треке в основном показаны корабли именно Звездного Флота, а не Федерации вцелом. Т.е. флот этой военно-исследовательской организации состоит из кораблей одного стандарта и производства примерно по той же причине, по которой все в этой организации ходят в одинаковой форме, используют одинаковые звания и вообще применяют стандарты.
Думаю, у каждой расы есть свой флот из своих кораблей, просто они не военные и нам их редко показывают.

[Elfwine]

maskaradnik
Second of One
Может быть и проще найти эффективное оружие против кораблей одного типа, чем к куче разных, но сей фактор совершенно ничтожен по сравнения с перечисленными мной преимуществами. И совершенно в этом убеждён.
Если бы не было стандартизации - проктически точно не было бы Звёздного Флота, не было бы Академии, да не было бы самоё Федерации.
А стандарт придумать проще, чем устраивать на каждого члена федерации(минимум 150) свою учебную программу, придумывать разные тактике, строить для каждого типа кораблей свою судоверфь!
Да просто нереально - вот что я вам скажу.

[maskaradnik]

Разве кто-то что-то сказал ПРОТИВ стандартизации в целом?? Естесственно, что она в принципе необходима для поддержания некой системности и упорядоченности. Но и стандарты разные бывают по своей классификации просто напросто! У нас вот существуют же региональные и прочие стандарты, например, учитывающие местные особенности... Так что мешает андорианцам, например, иметь свои местные стандарты, свои доки, являясь притом структурной единицей Федерации? Тем более и в этом вопросе можно было б учесть видовые особенности и эргономику... То есть, например, Enterprise был сделан в первую очередь для удобства пользования человеком... И вовсе не факт, что такое пространство корабля удобно другим культурам. Естесственно после Академии они привыкают к этому. Но все же, это, может, тоже не совсем правильно? Ведь были же у видов свои корабли, где учитывалось мировоззрение, уклад, традиции и, даже, возможно, в какой-то мере физиология видов...

[Elfwine]

maskaradnik
Да говорю же - без повсеместной стандартизации ЗФ просто бы не было и всё.
Ну конечно, очень удобно - флот состоящий из как минимум штук пятидесяти совершенно разных по системам и дизайну кораблей.
Просто лучше не придумаешь - путь к победе!
 
Удобства - не самое главное на корабле, кое чем приходится жертвовать ради эффективности.
Но как мы помним на кораблях ЗФ всем вроде удобно: и андорианцам, и вулканцам, и болианцам и даже бензитам! Никто не жалуется.
А кто жалуется - тот просто в звёздный флот не поступает. Всё так ЗВ - это не "обязательная военная подготовка" какая нибудь.
 
Вот непонимаю я идеи - каждому виду по своему кораблю. Смысла - ноль.

[maskaradnik]

Так... То есть если бы национальные технологии дальше естесственным путем развивались, и флот Федерации состоял из многообразных видов оружия, то это был бы минус?? Но ЗФ был бы, конечно, совсем другим... Но мог бы существовать! Людям нравятся исследования- могли бы дальше ими заниматься, андорианцы могли бы защищать границы и т.д. А при военной угрозе все были бы задействованы! Все это могло бы сопровождаться ротацией и обменом офицерами и прочее, и прочее...

[Elfwine]

maskaradnik
Всё это даёт намного меньше чем отнимает. Однозначно.
Я думаю само сабой рузумеется, что различные виды, состоящии в Федерации работают вместе над Звёздным Флотом. Как я понимаю ЗФ и есть совокупность самых совершенных наработок всех видов, входящий в Федерацию, приведённая к общему стандарту максимально совместимости и эффективности.
Для чего нужна разрозненность в таких огранизация - не понимаю.
 
И вообще, зачем нужно всё то что ты предлагаешь? Федерация для того и создавалась, чтобы максимально облегчить и обезопасить жизнь и космическое исследования для входицих в неё рас. Если у всех всё будет по своему, флота, войска и прочие учреждения буду реально различаться, то от Федерации просто ничего не останется - будет простой, может быть взаимовыгодный, союз несколькиз Гос. образований.
 
Только зачем так, если всем и в Федерации нравится?

[Whiteblack]

А вот не надо путать понятия Звездный Флот и Федерация - это вовсе не одно и то же.
В ЗФ - это же не весь флот Федерации вцелом. Летают целиком гражданские, грузовые, научные, медицинские корабли созданные разными расами и по разным стандартам. И думаю, их никак не меньше по числу, чем кораблей, принадлежащих Звездному Флоту.
И вид кораблей как раз указывает на их принадлежность к этой организации.
По этой же причине, например, в наше время все полицейские машины выглядят одинаково и глядя на них ты всегда можешь сказать, что это именно полицейская машина, а не пожарная

[Andre Vert]

конечно должны быть свои корабли. Но вот входят ли они в объединенный флот федерации.

[Whiteblack]

А что ты понимаешь под "объединенный флот федерации"?

[maskaradnik]

А на самой Земле перестали существовать страны? Размылись окончательно границы, пусть даже формальные и административные?

[Dilan]

Стран, да теперь нету, зато остались название местности, по тем, местам, какая здесь страна раньше была.

[maskaradnik]

Планеты Вулкан, Андория и прочие вымышлены... А галактики, в которых они расположены??? Насколько вселенная Трека соответствует астрономическим реалиям?..

[Fremor]

Все сериалы трека рассказывают о мирах, расположенных в одной с Землей галактике - Млечный путь.

[maskaradnik]

Вот... Уже какая-то конкретика все-таки! Но я припоминаю, что были фразы типа "в соседней галактике" и что-то подобное, поэтому такой вопрос и возник у меня... Возможно, я и не прав) А насколько тогда изучено пространство вне пределов Млечного Пути??

[Dilan]

Планеты Вулкан, Андория и прочие вымышлены... А галактики, в которых они расположены??? Насколько вселенная Трека соответствует астрономическим реалиям?..

Планеты может и не вымышлены, просто _мы_ их по другому называем, названия придумали местные, аборигены. Хотя это только предположение, но по сути, а почему бы и нет, почему планеты обязательно должны быть вымышлены?

А насколько тогда изучено пространство вне пределов Млечного Пути??

А вообще не изучено, туда мало кто совался, да и вообще вокруг нашей галактики находится, какой-то барьер(final frontier), который мешает покинуть галактику, нормально.

[maskaradnik]

Планеты может и не вымышлены, просто _мы_ их по другому называем, названия придумали местные, аборигены. Хотя это только предположение, но по сути, а почему бы и нет, почему планеты обязательно должны быть вымышлены?

Они по-любому вымышлены. Дело в том, что современные средства практически не позволяют исследовать отдаленные от нас планеты. Иначе говоря, о планетах за пределами Солнечной системы известно крайне мало. А чтобы эти планеты были пригодны для белковой жизни (по атмосфере, гравитации, температуре, наличию воды и т.д.), то известно всего несколько планет, которые чисто теоретически могли бы этому соответствовать...

[Elfwine]

maskaradnik
Да это всё понятно, и так или иначе планеты естесственно вымышлены.
Но по сути вероятность хотя бы приблизительного совпадения никто не отменял. Как никто и доказал.